| 역사속에서 씨알의 위치와 역할 |
1983년 3월 23일 대전 민중교회에서 하신 설교 말씀 (씨알의소리 1989년 2월호) "하나님 믿으시오" 성경을 읽을랍니다. 잘 아시는 마태복음 5장 1절에서부터 예수께서
무리를 보시고 산에 올라가 앉자 제자들이 곁으로 다가왔다. 예수께서는
비로소 입을 열어 이렇게 가르치셨다. 마음이
가난한 사람은 행복하다. 하늘나라가 그들의 것이다. 그 다음은 11장에 가서 25∼27절을 봅시다. 그때에 예수께서 이렇게 기도하셨다. 하늘과 땅의 주인이신 아버지, 안다는 사람들과 똑똑하다는 사람들에게는 이모든 것을 감추시고, 오히려 철부지 어린 아이들에게 나타내 보이시니 감사합니다. 그렇습니다. 아버지! 이것이 아버지께서 원하시는 뜻이었습니다. 아버지께서는 모든 것을 저에게 맡겨주셨습니다. 아버지밖에는 아들을 아는 이가 없고 아들과 또 그가 아버지를 계시하려고 택한 백성들밖에는 아버지를 아는 이가 없습니다. 먼저 말할 것은 나는 하나님을 믿는 사람입니다. 여러분도 믿으시는 분인줄 압니다. 또 혹은 안 믿으시는 분이 계신지 모르지. 허지만, 안 믿으시는 이가 계시거든 다른 걸 다 제껴놓고 "하나님을 꼭 믿으시라고" 꼭 권하고 싶습니다. 어떡하면 믿습니까? 그거는 이 자리에서 설명을 못하겠어요. 허나 다만 내게 말 한마디만 허락이 되고 그런다고 할진대 그 말밖에 다른 말은 골라서 할말이 없어요. 그렇게 아시고, 그렇다고 해서 "나는 그럼 하나님을 온전히 믿었나?"하면 그렇지는 못하지요. 그렇지는 못하지만 그래도 거기서 더 할 말이 없어요. 신문이 성경이다 오늘 저녁에 제목을 "역사 속에 있어서의 민중의 위치와 역할"이라 그랬어요. "역할"이란 말은 좀 재미가 없어. 그거 일본사람이 한 말이오. 이담에 쓰지 마세요. 역할이란 본래 한문으로 되지 않는 말이야. 역할이란 일본사람들은 약괄이라고 그래. 그런데 "할일"이라 그럼 좋잖아요? 아직도 우리말을 채 순전히 익히지 못해 그렇습니다만, 그건 뭐 조그만 문제요. 큰 문제는 아니지만, 하여간 "역사 속에 있어서의 민중의"라고 했는데, 민중이라 그러지 말고 그거는 내가 주장하는 대로 "씨알이라고 그러시오. 그걸 다른 것보다도 이 앞으로 될수록은 자꾸 사용해 주시기를 바래요.맘에 없다면 할말은 없지. 난 강제하는건 아주 싫은 사람이 야요.(웃음) 뭐든지 생각도 강요하는 건 아주 싫은 사람이야요. 사람의 가장 귀한 것은 생각을 자유롭게 하는거. 굶어죽는 한이 있더라 도, 매를 맞아 죽는 한이 있더라도 생각은 어디까지든지 자유롭게 하는거,다 옳은 생각이라고 할 수 없지, 잘못 된 생각이 있을런지 몰라도 생각은 절대 자유로 해야해. 그걸 힘으로든지 돈으로든지 그렇게 아니하도록 하는건 아주 나쁜 일이야. 이건 여러분이 보시면 아는 대로 "신문"이야요. 영국의 근세가 되기 시작한 때 유명한 문호가 있어. 토마스 칼라일이라고 하는 사람. 지금은 세상이 달라져서 칼라일을 그렇게 많이 읽는 사람이 없어요. 옛날에는 젊은이가 공부를 했든지 안했든지 실사회에 나가서 한 사람으로 살려고 그럴 때에는 포켙트에다가 칼라일의 의상철학을 한 권 넣어두고 괴테의 파우스트를 한 권 넣어두고, 그런 말이 있으리만큼 아주 좋던 책이야요. 그런데 그의 책 속에 이런 말이 있어요. "지금은 이 신문이 성경이다!" 그러면 "성경에 있는 이게 하나님의 말씀이지, 그게 왜 성경이란 말이오?" 그러실지 몰라요. 칼라일도 물론 그걸 잘 아는 사람이오. 그렇지만 왜 그랬냐 그러면 성경은 물론 원리원칙되는 걸 말하는 거지만 그러나 지금은 세상이 옛날과 달라져서 "지금 이 시대의 일을 하나님이 어떻게 보시나?" 그런걸 알라면 이거(신문) 안보고는 모른다 그말이야. 그러니까 여러분이 신문 잘 볼 줄 알지만 놓지 말고 보세요. 자세히 보세요. 될수록은 자세히 보시오. 그저 얼치기로 넘어가고 그러지 마시오. 신문광고는 보지 마시오!(웃음) 광고는 그거 뭔고하니 장사꾼들이 우리 돈빼가고 우리 자유 빼가고 속여먹느라고 하는거니까 절대 보지 마시오. 아주 꼭 살아가는데 필요한 물건이 있거든 사오지만, 이 사람들은 결코 우리에게 보태 줄려고 하는거 아니오. 그리고 신문광고를 해서 거기서 돈을 벌기 때문에 우리를 없수이 여겨요. 만약 신문광고가 없다면 우리가 신문이 시시할 때에, 거기 하나님의 뜻을 표시한 말이 없을 때, 불매동맹을 하면 하루에 없어지고 말아요. 지금은 그렇게 하기도 어렵지만 우리가 설혹 불매동맹을 해도 안 넘어 갈겁니다. 왜 그런고하니 광고해서 그걸로 먹고 사니까. 그러니까 세상이 그만큼 잘못된거요. 사실 신문은 누가 하게 만드는거요? 보는 우리가 하도록 만드는건데, 그 사람들 정부만 믿고 있어요.그 정부가 늘 있나요? 가다가 없어지기도 하는데, 우선 권력이 있으니까 그걸 믿기만 하면 돼갈 수 있다, 그럭하고 광고만 내면 신문할 수 있다, 그렇지만 그 신문이 옳은 신문이냐, 나쁜 신문이냐는 독자가 판단 하는거고. 독자가 맘에 없어 "안 본다!" 그러면 하루에 없어질 가능성이 있어요. 그럭하게 돼야 세상에 바른 의견이 서는데, 여론이라는거 있게 되는데, 이 나라는 여론이 없는 나라야. 여론이 없으면 이 세상이 어떻게 돼가는지, 알아듣지도 못하겠고 나 하고싶은걸 발표할 자리도 없고 그래요.그래 신문을 보라는건데, 이 신문은 이제 그렇기 때문에 온전치를 못해요. 제대로 역할을 못하지만, 하여간 지금 사람은 성경도 물론 보지만 현실에 돼가는 일을 보고 어떤 것이 옳게 돼가는 일이고, 어떤 것이 잘못돼가는 일인지 그거 모르고는 살 수가 없는데, 그럴려면 이를 주의해 봐야 하는데, 이 신문이 우리를 저버리는 신문이야! 민중을 당초 저버리는 신문이야. 내 맘대로 하고싶다면 영 아에 안보고 말갔는데, 그렇지만 그것도 없이는, 내가 잘 읽으면 그걸로 짐작을 해 알 수 있는 것이 있어요. 그러니까 잘 보기만 하면 그것도 될 수 있어. 속알빠진 신문 오늘은 이제 여러분이 주의해 볼거지만 이런걸 하나 실제 예로 듭니다. 이건 중앙일보에 난건데 여기 "분수대"라고 하는 난에 났는데 제목은 "45개의 미니 전쟁"이라, 생전에 브레즈네프는 이런 말을 했대, 미 ·소 두 나라의 관계는 평화라고 할수 없다고 했다. (제가 본래 그러니까 모를리가 있어요? ) '79년에는 빈에서 열렸던 카터 미대통령과의 정상회담을 할 때에 개막연설을 그렇게 했대요. "평화가 아니면 뭐냐, 전쟁이다." 물론 전쟁도 평화도 아닌 상태가 없는건 아니지마는 그러나 그 상태는 전쟁을 예비하고 있는 긴장상태다. 그거는 일종의 전쟁이다. 브레즈네프의 이런 말은 바로 미 ·소간의 전쟁상태를 설명하고 있다. 막연한 전쟁상태가 아니고 대포가 울리고 피를 흘리고 아주 낭자한 그런 전쟁이 지금 지구상에 여기저기서 실지로 돼가고 있다. 최근 미국에는 사설연구기관의 하나인 방위정보센타라는 거 있대요. 거기서 지난 3년간에 지구상에서 45개국이 전쟁에 휘말려서 4백만명 이상의 군인이 직접 참전했다고 보도했다. 그중의 50만명은 외국군대,(제나라 군대가 아니고 남의 나라에 가서 싸움을 해준대요. 50만명이 외국군대랍니다. 우리나라도 외국군대가 많이 와 있지요. 북한에서도 저 다른 나라에 가서 전쟁하고 있지 않아요?) 미국은 20개국에 소련은 13개국에 무기를 공급하고 있다. "전쟁 속의 세계"란 이 보고서에는 40군데에서 일어난 크고 작은 전쟁으로 500만명의 인간이 생명을 잃었다고 돼 있다. 사실 지구상의 전쟁은 지금도 그치지 않고 있다. 2차대전 이후 지금까지 37년동안 일어난 전쟁은 50번을 헤아린다고 하는 통계가 돼 있다. 뉴스위크지에 '82년도 6월에 미국무성이 전세계의 11개소에 동시에 진행중에 있는 전쟁상황을 매일 기록하고 있다고 보도한 바가 있다. 이걸 다 읽을라면 오늘 저녁 내 본래 하려던 말을 못하고 말아요. 그러니까 다 읽을 수 없어요.한 실례로 든거야요. 이런거는 여러분이 자세히 봤어야 하는거야요. 이 세계가 눈에는 보이지 않는 전 쟁을 하고 있다고, 그러니까 참 문제 아니야요? 지금은 전쟁의 의미도 옛날과 아주 달라요. 그 다음에는 27개국에서 정치범으로 10년간에 수십만이 피살이 됐다고 그런다. (국제엠네스티에서 이건 발표한건데) 런던, 23일,로이터 국제사면위에서는 27일, 70년대 부터 지금까지 세계의 27개 국가에서 정부의 군경 혹은 정부가 이용한 암살단에 의해서 숱한 정치적 살인행위를 저지르고 있다는 자세한 증거를 갖고 있다고 주장하고 이같은 행위를 폭로하기 위한 전세계적인 캠페인을 벌인다고 했다. 그런 것도 슬쩍 조그만하게 해놔서 그냥 넘어가고 말런지 모르지만 그래도 그런거도 알아둬야 하시는거요. 이런 것도 있어요. 민주주의에 대한 레이건 대통령의 말씨가 최근 들어서 아주 거칠어지고 있다. 그는 얼마전 민주당에 대안으로 내 놓은 예산안에 대해서 이것은 미국 재건계획에 실상을 뚫는 단도다, 칼날이라고 그렇게 말했다. 지난 18일에는 민주당 예산안이 들어있는 국방예산의 증액분이 정부안에 4%밖에 안 되는 점을 지적하면서 크레믈린이 이런 보고를 보면 아주 기뻐하고 날뛸거다. (그렇게 냉소를 했다는 거야요.) 이와 같은 백악관의 공박은 민주당이 내놓은 예산안의 그 전문에서 레이거노믹스는 실패했다고 선언하고 백악관에 대해서 정면도전을 선포한데 촉발이 된 거라고 그런다. 최근에 레이건 대통령이 굉장히 아주 도전적으로 나가요. 러시아에 대해서 물론 레이건이 그러기 전에 러시아가 늘 언제든지 세계를 공산화하려 하는, 그런 생각하고 있는걸 우리가 다 아는 일이지만, 그래도 과연 그럭하는 것이 공산당을 이기는 걸까? 다른 사람의 의견은 다른 것이 있을거야. 허지만 좌우간 최근에 오다가 레이건이 굉장히 이제 도전적으로 나가. 그래서 미국에서는 국민들이 거기 대해서 걱정을 많이 해요. 지난해에 핵무기를 자꾸 증강을 하려고 하는거를 반대해서 미국에서 평화데모를 했어. 내가 처음에 가 듣기엔 150만명 나왔다고 그러더니 지난번 어느 잡지에서 보니까니 200만 내지 300만이 그 정책을 반대하는 데모가 있었다고 그래요. 우리나라에 이 따위 신문만 보면, 속알빠진 신문만 보면 그런 줄 모르고 있지만 세계 돼가는 일은 그렇게 핵 문제가 아주 굉장히 어려워가고 있어요. 그러니까 그거는 이따가 시간이 있으면 더 말하겠소마는 또 내가 잘 잊어버리고 그러니까 이따가 말하겠다. 그러다가 빠질런지도 몰라. 그러니까 순서는 잘 맞지 않지만 지금에 이왕 그 얘기가 났으니까 그건 미리 맡해두고 싶은데. 발등에 떨어진 불 지금에 우리 목전에 제일 아주 발등에 불이 떨어진, 발등에 불이 떨어졌다고 하면 혹은 그럴거야. "어디 발등에 불이 떨어졌어? 떨어지지도 않은걸 왜 발등에 떨어졌다고 그러느냐?" 그러지만 발등에 불이 떨어진 다음에는 떨어졌다는 말도 못하고 벌써 다 틀린거야요.(웃음) 떨어지기 전에 떨어진 거를 보는 사람이 옳게 보는 사람이야요. 그러게 죽은 사람보고 슬프다고 할 필요 없어요. 죽은 사람은 아퍼할 줄도 모르고 슬퍼할 줄도 모르는거요. 그러니까 죽은 사람 위해서는 울지 않아도 도리어 괜찮아. 울려면 그전에 울어줬어야지. 우리 현실이 지금 발등에 불이 떨어졌다는건 왜 그런고하니 미국에 핵을 굉장히 열심으로 하려는 그런 것 때문에, 미국 국내서 그렇게 문제가 시끄러우니까. 미국은 어드렇게 하는고하니 일본, 한국, 대만, 이런 나라들을 한데 이렇게 넣어서 핵을 같이 해간다 하는데, 그건 벌써 '70년대에 그런 단체가 성립이 됐대요. 업자들 사이에 미국은 얼마든지 자꾸 호화한 살림하고 싶고 그런데, 그럴라면 무기 팔아먹고 그래야 하지 그러지 않고는 안되니까, 레이건이 이제 그런 정책으로 그렇게 하는 모양인데, 국민들의 생각에는 이럭하면 안 된다, 이렇게 많이 핵을 산출을 하고 이럭하면 결국은 핵무기를 쓸거 아니냐, 핵무기 쓰는 날에는 너도 나도 없다, 지구는 아주 없어지고 마는거니까 그거는 이제 여러분 학생들은 다 알거야요. 조금 글보는 사람들은 얼마나 무서운지 그걸 알건데, 일본 나가사끼에 떨어진 원자탄 같은거는 문제가 안돼. 거기다 비하면, 그거만이 아니고 그걸 만들어내는 동안에 그 부산물로 나오는 찌꺼기 속에 어떻게 독물이 흘러나는지, 우리는 그걸 모르고 있어요. 이 신문이 하나도 그걸 보도 안 해줘 ! 외국에서는 자유가 있어서 그런걸 다 보도해 주니까, "아이구 국민들이 원자발전소 있으면 우리가 야단났군! '사람 못살겠군!'" 그래서 이제 미국에서는 반대가 있지 않아요? 지난해 국민들이 반대했기 때문에, 지난해에 하려고했던 7긴가 8긴가의 핵발전소 지으려던거를 못짓고 말았어요. 그러니까 그걸 어떡하든지 일본으로 떠받아서 일본에서 사람을 통해서 발전시키도록 하자, 일본사람은 우리보다는 그래도 깬 사람이거든, 그러니까 거기서도 잘 말 안들으려고 그래요. 국민들이 많이 반대해요. 그런데 우리나라에서는 그런 생각을 몰라. 원자로 갔다놨다면 아주 영광인 것처럼 아는데 참 우스운 나라야. 아주 우스운 나라야. 우습다니, 할 수가 없어서 우습다고 내가 그래. 왜 그런고하니 죽게 됐는데 죽는 줄을 모르니까 우습지 않은가? 그래 하는 말이요. 그러니 이 원자라는 거 이거 뭐냐. 이게 기독교의 하나님이 마지막에 세상 심판한다고 하는거 이제 이런걸로 될지도 몰라요. 하나님이 심판하나요? 사람들이 제가 잘못해 가지고 저지른 죄를 심판을 받는거지, 하나님이 왜 사람을 비를 주어도 선한 놈의 밭에도 주고 악한 놈의 밭에도 주고 차별없이 주는 하나님이 왜 사람 죽이려고 유황불을 내려보내요? 유황불이다 뭐다 공중에서 천사가 그런다 했지만 그게 뭔고하니 실지 역사에서는 인간 제가 잘못해 가지고 제 잘못에 죽는 그런거요. 필시 그런거 아닐까? 무기때문에 눈이 가리웠다 이 세계가 이 모양이 돼 가는거요. 이제 그런걸 마음 속에 두고, 여러분이 주의해서 이 신문을 읽어보면 필요한 것이 있어요. 사람은 죽어도 사람된 점이 어드런고하니, 죽어도 죽는 줄을 알고 있는 것이 그래도 사람다운거 아니요? 죽어도 죽는 줄을 알고 죽어야 해! 그게 소위 무엇입니까. 죽는 줄 알고 죽으면 그 안 그 정신이 뭘 해요. 사람이 죽으면 다가 아니에요. 모르는 사람은, 정치나 하고 있는 사람은, 죽으면 다지. 그렇지만 아니야! 죽으면 단 줄 알기 때문에 전쟁도 잘하고 사람 죽이기를 아무것도 아닌 것처럼 하고 죽이지만, 죽은 사람이 그냥 있는거 아니야. 절대 사람은 영원한 물건이야, 사람은 이미 동물의. 지경을 벗어나서 혼이라는거 있어 혼이 뭔지를 설명을 할 수는 없지만 각자 자기가 지내보면 알지 않아요? 그러기 때문에 본래 이것은 영원무한한 성격을 띤거요. 그래 사람이 사는 목적을 영원무한한 데까지로 가자는거요. 그거는 이따가 말이 나올 때 시간이 있으면 다소 설명을 보태 할거요. 하여간 사람을 보는데 죽으면 다지, 그렇게 보는 부류의 족속과 "아니다! 죽어도 그건 끝이 나는 거는 아니다. " 천당 지옥이 끝이라, 천당이 뭐 저기 올라가 있는거. 난 그거 믿지 않는지 오래요. 또 저길 내려가면 불이 있다든지 그런 것도 아니에요. 그것이 있는게 아니라 알 수 있는거는 내 맘으로 알아. 내 마음이 어떻게 돼서 확실하게 이러면 "아, 이렇군!" 그걸로 알 수 있어요. 그러니까 땅 속에 들어가면 지옥이 있거니 그건 옛날 사람의 생각으로는 그렇게 알아서도 좋아요. 지금 과학이 발달한 시대에는 그건 우리가 믿을 수가 없거든, 믿지 않아도 좋아요. 괜찮아요. 성경에 어긋나는 것 아니에요. 본래 하늘나라라고 하는게 그런거 아니니까 우리 정신속에 임해서 알게 되고 참여하게 되는 나라지 다만 죽으면 다가 아니라고 하는 것만은, 그건 분명히 다른데도 있지만 성경에선 누구나 그래요. 잘못한 놈도 영원한 벌로 부활하는거고 잘한 사람은 영원한 생명으로 부활을 하고 그런다고하는, 그러게 정치하는 사람들한테 될 수 있다면 내가 가르쳐주고 싶은 것은 "사람은 죽어도 다가 아니다!" 당신도 죽은 다음에는 당신 영혼이 있을거고 당신 영혼이 죽은 시체에 돌아온다든지 그런거는 없지. 그건 모르겠지만 믿는 사람은 그 관계가 어떻게 되는지 아는데 당신도 그럴거고 당신이 죽였던 사람 하나도 빠지지 않고 다 살아있는거고, 그 사람이 뭘 하였는지도 당신이 살아있는 동안에 그 사람에게 어떻게 했나에 따라서 이렇게도 되고 저렇게도 될 수 있고 분명히 안다고 그런거를 가르쳐줄 수가 있고, 듣겠다면 밝혀가면서 며칠이라도 말해줄거요. 내 확신하는 대로 말해줄거요. 그럭하면 그도 사람인 다음에는 회개를 하지 않을까? 그들이 회개한다면 정치가 좀 달라지지 않을까? 그런걸 몰라서 그래. 그런데 누구 말을 들을려고 해야지. 자기네 속에 듣기좋은 말만 들을려고 하고 자기네 일에 반대되는 것 같으면 아예 안 들을려고 그래! 그렇기 때문에 언론을 닫아놨어, 아주 섭섭하기는 금년 연초에 대통령이 연설을 하시는데, 시정연설을 하는데 모르긴 몰라도 시정연설을 대통령 혼자서 꾸미지 않았을거요. 도저히 혼자 힘으로 꾸밀 수가 없어. 아마 그 있는 각료 중요한 사람들은 다 의논을 해가지고 신중하게 해서 주의해서 꾸몄을 것인데 그 속에 "언론"이란 두 글자가 영 들어가 있지 않아. 그거 생각했어요? 않았어요? 몰랐어요? 나는 언론을 무엇보다도 중요하게 생각하는 사람이기 때문에 그게 있나 없나 훑어봤어. 언론이 있어야 하는데, 이 나라가 살려면 열려야 하는데 그럴 생각 없어요. 그건 내가 모르지만 내 추측이라고밖에 할 수가 없지만 언론을 만일 열어 놨다가는 이소리 저소리 하면, 정부에 대해서 비판하는 소리가 자주 나면 이거 튼튼히 못있지 않을까, 아마 그런 생각에 그러겠는데, 바람이 불어도 넘어가지 않는 집이 정말 집이지. 바람만 불면 넘어갈까 겁을 내는 사람은 집을 잘못 지었지. 바람이 잘못이라고 할 수 없잖아?(웃음) 비판을 해서 무너지는 정권이라면 그건 벌써 3년 전에 어느 결에 없어졌어야 옳을거요! 그렇지 않아요?(박수) 그 왜 그렇게 겁이 나? 진리 위해 반석 위에 세운 집이면 문제가 없지 않아? 너가 암만 해봐라 염려없다. 칼 빼들고 그러지 말고 너도 칼 없으면 나도 칼 없고 그럭하고 내기해보자, 그럭하고 확신이 있으면 왜 그러겠어요? 그러니까 '뭐 그게 어디 잘못된 데가 있는거야. 그들도 왜 악한 사람이겠소. 하나님이 냈으니까 분명 하나님의 모습대로 생긴 사람들 일텐데 뭣에 가리워서 미처 생각을 못해 그래 뭣에 가리웠는고 하니 무기 때문에 가리워서 뵈지 않아요. 눈을 가리워서 모든 걸 다 그걸로만 보려고 그래. 그게 아주 걱정되는 점이야요. 답답한건 기독교 목사님들 이자도 여기 들어오기 전에도 기관에서 온 분이 주의를 시키면서 "젊은이들이 감정이 다 이러고하니까 뭐 그러지 않도록 해달라고" 그래서 내가 "사람은 다 제 걱정하는거 제일이야, 남의 걱정은 하지말고 제 걱정이나 하라고"(폭소) 제 걱정만 사람들이 하면 저절로 세상이 문제없어. 저는 그만두고 남의 걱정을 하기 때문에 이 문제가 나지 않아요? 작은 일 큰 일 할 것 없어. 나는 나쁜 맘이 아니라 정말로 진정으로 그렇게 생각하는 사람이야. 속을 들여다보면 나도 양심이 있지. 자기 양심없는 사람 없을 거야요. 저번에 대통령도 그러셨습니다. 사무가 분주하니까 "가족끼리 오손도손 얘기할 기회도 없다"고 그랬어요. 참 그건 아주 가엾잖아요. 그래도 아무리 바빠도 가족끼리 오손도손 얘기하는 그 시간이 중요한데, 그럴 수가 없으리만큼 바쁘다고 그러면 참 미안한 일인데, 그건 누가 그러라고 그랬어요? 당신이 그러는거지(웃음) 그걸 어떡하겠어요. 그런 점을 생각을 해서 낮에 바쁜 일도 그렇지만 사실은 가족끼리 오손도손, 그건 왜? 진심에서 나오는 소리요. 남편이 아내보고 거짓말 할리도 없고, 아내가 남편보고 거짓말 할리가 없고, 아버지 아들끼리 앉아서 진정에서 나오는 말인데 사람은 그거 없이는 못살아가. 천하는 없어도 살아갈 수가 있지만 가족끼리 모여서 하루 온종일 피로하던 것도 그말을 들으면 다 나가고 또 내일 일할 기운이 나지 않아요? 그거는 성경을 보는 것 만큼은 못하지. 사실 좋기는 성경을 펼쳐놓고 가만보면 가족끼리 말하는 것보다도 더 좋지만, 그만은 못해도 사람이 양심이 살아나는 데는 가족끼리 앉아서 얘기할 수 있는 기회가 반드시 있어야 돼. 반드시 있어야 돼. 적어도 자기 전에 성경은 아니라도 무슨 좋은 책을 들고 몇구절 읽고, 그 건 절대 필요한 일이야요. 불란서에 있던 로망로랑이라는 유명한 문호는 간디 전기를 썼는데 간디전기를 쓴 중에 로망로랑의 그 전기가 제일 좋을 거예요. 얼마 되지는 않아요. 간단하지만, 나도 그 사람의그걸 보고 간디를 좋아하게 되고 그랬지요. 그니가 아주 좋은 말한거는 "간디란 사람은 겉으로 보면 정치하는 것 같지만,(젊은이들 잘 들으시오. 정치에 흥미가 있는 사람들 잘 들으시오. 그거 안할거요. 정치라는거.) 낮에는 그사람 하는 걸 보면, 외양으로 보면 정치적인 것 같지만 그렇지 않다. 밤에는 종교신앙이라고 하는 지하실 속으로 들어가서 그 이튿날 활동할 힘을 밤마다 길러가지고 나온다. " 그건 간디를 참 바로 본 거예요. 간디의 위대가 어디서 나왔냐 그러면 그 사람의 그 신앙생활에서 나온거지. 결코 영국에서 배운 법률이라든지 누가 갖다주는 돈으로 된거 아니다, 바로 본거지요. 그렇게 아주 사람의 전기를 써도 옳게 쓰기가 쉽지 않아요. 여러 소리 많이 하면 뭘하겠어요. 아주 골자되는 걸 바로 얘기했어야 되는건데, 그런거는 간디에게만 들어맞는 말이 아니고 다른 사람에게도 마찬가지야. 간디는 훌륭한 사람인데도 그렇거든 다른 사람은 더구나도 그렇지. 낮에 아무리 무슨 말을 했거나 성공를 했거나 실패를 했거나 더구나 실패를 해서 맘이 언짢거든, "야 이거 잘못했는데" 남한테 욕을 먹었거든 밤에 고요하게 앉아서 기도를 한다든지 성경을 읽는다든지 그럭해야 이 마음이 도로 살아나서 그 이튿날 또 나가서 다시 용기를 얻고 활동할 힘이 나와요. 그것도 모르는 사람은 정치를 안해야 옳은데, 그런데 신통히 정치하는 사람은 그것하고는 등진 사람들이 하니까 답답하다 그 말이야. 지하실 없는 집은 살 수가 있어도 말이야 마음의 밑에 종교살림없는 그것 가지고는 더구나 정치를 맡아해서는 안되는 일인데, 그러기에 나 늘 하는 얘기가 어떡하면 그니 들한테 하나님이 계시다는 거를 설명을 해줄 수 있을까? 참 그러면 좋겠어. 그러면 내가 하는거 아니라 누가 하는거 아니라 저절로 정치란 어떻게 할줄을 알게 될 거야요. 그런데 답답한거는 기독교의 목사님들도 많이 드나든다는데 뭘했는지 알 수가 없어. 정말 조찬기도회도 옳게 봤다면 그럴 것 같지 않은데, 조찬기도회를 가 봐드리거든, 정치에 책임이 있을수록 "이게 이런겁니다" 그러고 하나님이 분명히 계시다는걸 어떻게 뭘로든지 설명을 해드렸더라면 박대통령이 그렇게 죽지는 않았을 거예요. 그렇지 않아요? 몰랐으니까 다 죽은 다음에 어떻게 할 수 없잖아? 지옥에 갔대도 별수 없지. 할 수 없지. 그러니 믿는 사람으로서 조찬기도회 안해준 사람도 책임지기에는 마찬가지지만 더구나 조찬기도회 해줬던 사람은 책임을 느껴서 "참 안됐는데, 내가 미안하게 됐는데"해야겠지만 글쎄 미안하다는 생각이나 있을까. 있다면 그담에 또 가지는 않겠는데. 사상의 게릴라 전이 필요하다 이 말부터 하려던 건 아닌데 될수록은 오늘 저넉 우리 말하려던 걸 말을 해 봐야지요. 그런데 내가 권하고 싶은 말은 우선은 "신문을 허투로 읽지말라" 신문이 옳은 신문이 있어야 되겠지만 성경만은 물론 못하지오. 하지만 이 나라가 옳게 돼갈라고 하는데는 이 신문이 바로 돼야 하겠는데 신문이 죽었어! 죽은 신문이야. 난 벌써 신문에 사설 안본지 오래야. 보나마나 하니까 나만도 못해. 그러니까 그걸 봐 뭘하겠어.(웃음) 신문에 논설은 외국잡지에선 뭐라고 하는고 하니 "reading article"이라 그래요. 그건 왜? 일반민중을 그래도 이럭하라 저럭하라 알려주기 위해 쓰지말이야, 그저 신문사에서 월급받아 먹으니까 뭘 하나 쓰면 된다, 그럴수 가 없지 않아요? 또 이 소리했다가 경찰서 가면 어떡하지? 그래서 또 안 쓸 수가 있어요? 옛날에 황성신문나고 무슨 신문나고 그럴 때는 신문하는 사람마다 나라생각을 했지 말이야. 뭐 이거해 돈 생긴다든지 그런 생각 없었단 말이야. 그런데 어찌 오늘날 이렇게 됐을까. 신문이 죽었으니 어떡하지요? 신문은 죽었더라도 우리 마음까지 죽어서는 안되지요. 어떡하든지 신문인 해줄 역할을 어떻게 해야 돼. 그러니까 여러분도 허투로 들어서는 안돼요. 벌써 수십년 전에 그랬어. 사상계 장준하 하고 얘기하던 때 그러고 해서 부득이 그럼 이제 우리는 "사상의 게릴라전을 할 수밖에 없다" 그랬어요. 게릴라라는건 뭔고하니 정규군이 아니고, 옛날에는 게릴라라는거 없어요. 있대도 어느 부분 조금 있었겠지. 지금은 아주 게릴라라는거 유명하지 않아요? 정규군이 큰 것 같지만 어떤 때 가면 정규군을 다 동원할 수도 없단 말이야. 요골짜기에 가고 저 골짜기에 잡을라면 저리로 가고 요리로 가 그걸 정규군을 해가지고는 어떻게 할 수가 없지 않아요? 쥐를 잡을라면 고양이가 잡게 생겼지 황소가 가서 쥐를 못잡는단 말이야. 너무 큰거는 작은걸 못하잖아요. 어떤 때는 그런게 필요하고 그런 모양으로 신문에서 라든지 잡지에서라든지 못하게 되면 차마시러 들어가서 다방에서도 얘기하고, 친구만나 음식점에 가서 얘기하고, 기차타러 가서 그 안에서 얘기하고 그게 게릴라전 아니냐. 정규의 언론기관은 아 니지만 정규의 언론기관이 다 맥이 빠져서 권력에 다 팔려서 종이 돼서 할말을 못하고 있다 그런다면 그럼 우리끼리 어디서 만나는대로 해야돼. 그럼 또하나 생각나는 것이 1차대전 이후에는 나는 그 사람의 영향 많이 받은 사람이오. H.G. 웰스라는 사람이 있어서 "Outline of History 세계문화사대계"를 썼던 사람인데, 과학소설은 그 사람이 맨 처음이오. 비행기라는 거는 뭔지 생겨나기도 전에 그 사람 공중에서 전쟁하는걸 소설로 그리고했던, 요새는 이티(E.T.)인가 뭣때문에 굉장히 그럽디다마는(웃음) 그 중 가운데 딴 문제 하나 하겠어. 아주 저 길거리에 나가보면 구역질나서 당초, 나는 미국갔을 때 어느 친구들이 일부러 날보고 "선생님, 이거 좀 보고 가시오," 내가 별로 영화좋아하지 않으니 아주 거의 끌다시피해서 가서 E.T.를 보아줬어. 봤으면 봤지 그저 그렇다, 그것도 장래를 생각하면 그것도 걱정되는 점이 많이 있는데 그러고 보고왔는데 뒤늦게 여기와 들으니까 E.T.가 그랬댄다고 길거리에 여기는 모르겠소만, 그저 아주머니들이 여기서도 E.T.팔고 여기서도 E.T.팔고 (웃음) 그게 뭐 속알머리가 없는 국민이 돼서 그래. 잘 알아들으시오. 유행이 빠르다는 건 속알머리가 없는거야. 그것가지고 나라 못해. 뭐야! 제얼굴이 어떻게 생겼는지 알고 분을 말라도 발라야지 말이야. 분을 발라도 거기 맞게 발라야 하지 말이야.옷을 입어도 자기의 모양을 보고 이 빛깔이 맞나 안맞나, 이 키에 이 구두가 맞나 안맞나 생각이나 하고하지. 남들이 하면 거져 나도 해야지. 우리나라 사람은 남들이 하는걸 내가 못하면 큰일날줄 알아요. 그러니까 얼굴 빛은 보지도 않고 남이 눈을 시꺼멓게 하면 저도 시꺼멓게 하고(웃음) 그 건 뭐야! 자기가 자기 몸을 생각을 해서 미(美)를 돋궈도 돋구고 그러는거지. 거기도 그렇거든 다른데 더구나 그럴게 아니오? 역사란 노끈꼬고 벽돌 쌓는 것 역사란 알기쉽게 말하면 노끈꼬는 것같애요. 내가 오늘 노끈 하나 가지고 올까 그런 생각도 했댔는데, 노끈을 꼬면 어드러지오. 노끈을 뭘로 꼬지요. 실오라기 가지고 꼬지 않아요. 농가에서 새끼 오라리를 짚으로 꼬지 않아요. 짚은 이만밖에 안되는거지만 꼬고꼬고꼬고꼬고 그걸 가지고 10발도 20발도 100발도 1,000발도 꼰단말이야. 또 그보다도 학생들은 잘 알꺼니까, 그건 결국 뭐냐 그러면 섬유로 이렇게 엮어가는거 아니야요. 섬유는 현미경으로 봐야 뵈는거야요. 그래서 요새는 자연섬유가 아니고 인공으로 만들어낸 거니까 그러지만, 어쨌거나 섬유인데 섬유가 요거밖에 안되는 거지만 그것이 열발도 스무발도 한없는걸 꼴 수 있는건 뭔고하니 고놈이 요렇게 서로 감겨서 휘감겨서 돌아가고 해서 이걸 잡아대려도 끊어지지도 않고 얼마는지 길게길게 할 수가 있다 그말이야. 그럼 내가 무슨 소리 하는지 알지요? 역사가 뭐냐? 사람이 하는건데, 사람이라하는 거는 뭐야. 정치하는 사람들이 보는 모양으로 밥먹으니까 사는 거고 제집엔 돈 있으니까 살아가는 거지 그리고 몸둥이가 있으니 이러고 저러고 그러지 고자식 목숨만 없어지면 다다, 그렇게밖에 모르지만, 그거 아니라 그말이야. 개인으로 보면 그렇지만 개인에도 속에 정신이라는거 있어. 정신이라는거 이제 노끈꼬는 비유에 안들어가는 말입니다마는 사람마다 개인은 조그만한거지 개인이 자꾸자꾸 이렇게 모여서, 개인으로만은 역사가 있을 수가 없어요. 그래서 수십년 전에 당한 일이지만, 독립운동한다고 붙들려갔던 일이 있는 데, 나 소위 말하는 독립운동 한 일 없어요. 없는데도 붙들려갔단 말이야. 날 조사하던 일본 경관이 하는 말이 뭐라고 하는고 하니 "너 이놈아, 인생의 종교를 믿었으면(자세히 들어두시오) 우리가 왜 잡아왔겠냐, 네가 종교믿는다 그러고 이름을 빌어 가지고 독립운동했으니까 잡아왔지" 그랬어. 그거 듣고 여러분이 어떻게 생각이 돼요. 요새 우리나라 기독교인이란 그런 사람이 수두룩해, 저번에 산업선교한다고 공청회한다고 해서 들으러 갔더니 교회 장로님 목사님 나와서 말마다 뭔고하니 "성경에 산업선교라는 문구가 어디 있어? " 그게 왜 그런 소리하냐? 백주에 이런 소리가 나. 이 나라가 어드런 나란지 참, 여러분은 그런 줄을 알고, 젊은이는 안그러갔지만, 우리나라에 기독교 안에 그런 사람이 장로도 있고 목사도 있다는 걸 아셔야해. 개인의 영혼구원은 개인의 영혼구원 얻는거지 무슨 사회복음이 뭐냐? 미국에서 사회복음소리가 난게 언젠지 아세요? 내가 25살 때부터 나온거야요. 그때 우리는 들어서 알아요. 한데 이제 지금도 아직도 개인영혼이라 그러지만 개인영혼이라는거 어디 있어? 영혼이라 그렇게 들어간 다음에는 바다에 물방울이 들어가면 어느 물방울인지 알 수가 없는 모양으로 내 물방울 내 물방울이 없어! 바닷물이 그저 있는 모양으로 하늘나라가면 그럴꺼요. 그러니까 예수님이 그러잖았어요. "일곱 형제가 다 한 여자를 데리고 살았는데 하늘나라 가서는 그럼 뉘 아내가 됩니까?" 자기 네는 요자식이 이번에는 걸렸지 그러고 아주 예수를 잡을줄 알고 했지만 예수님 뭐라고 그래 "야, 네가 모르는구나. 부활해서 그 나라에 가면 시집도 안가고 장가 안간단 말이야". 그랬는데 지난번에 교황이 뭐라고 그랬는고하니 시집도 안가고 장가는 안가지만 아마 남자 여자는 있을꺼야 그랬어 (웃음). 시집 안가고 장가 안가는 데 남자 여자는 해 뭘하는거야(웃음). 그 보다 하늘나라가 뭔지, 영혼이 하는거 뭔지 모르는 말이야. 그런걸 잘 모르기 때문에 속에서 나오는 힘이 없어요. 정신의 힘이 뭐냐? 그걸 모르니까 겁도 나고 도망도 하고, 못할 말도 하고 그러지. 그걸 만일 안다면 그렇게 되지 않을꺼야요. 그러니 기독교가 이자 고런 정도인데 개인을 육신으로 보면 한정된거지만 요거라면 죽으면 다지만 "사람이 죽으면 다야!" 그러는 사람은 아무것도 모르는 사람이고 인간이 뭔지,인생이 뭔지 모르는 사람이고, 참으로 안 사람은 "죽어서도 다 되지 않는다",적어도 그렇게 생각을 해야 인생이 뭔지 아는 데, 나는 그렇지 섬유 한오라기 같이 짧은거지만 요것이 요렇게 부자관계로 선생 제자관계로 뭣으로 얽히고 얽히고 이력해서 가면 그 노끈이 수천년도 가고 수만년도 갈 수가 있다 그말이야. 더더구나 이 안에서 소위 정신이라는 거 있어서 그게 뒤섞여서 이런 다음엔 네 정신 내 정신을 따로 가를 수가 어디 있어요. 역사라는거는 그렇게 되는거. 또 다른 비유를 한가지 말하자면 이 벽돌을 가지고 건축을 해 올라가는거와 마찬가지야. 벽돌 한 개는 요만한거 얼마 안되는거지만 쌓고 쌓고 막쌓는거 아니야요. 어떤 법칙에 의해서 어떤 설계도에 의해서 무슨 구조를 가지고 그렇게 쌓올라가면 그것이 큰 건축이 돼요. 그렇지 않아요? 말하자면 사람의 역사생활이라는건 그런거라 그 말이야. 요 하나를 보면 하나의 개인, 요거 아무 것도 아닌거, 겉으로 볼 때는 고깃덩이 같은거, 그렇지만 속으로 본다든지 사람의 살림으로 인간관계가 이렇게 되면 그것이 거의 영원성을 띠고 역사건설을 해간다, 그것이 소위 우리 역사라는거다, 그렇게 생각을 해 보세요. 그렇지만 우리나라의 기독교에 다른 나라도 그렇지만, 다른 사람은 또 몰라요. 적어도 기독교인은 나는 안그럴줄 알았는데, 기독교인이라는 사람들도 역사의식이 아주 박약해요. 지금은 옛날에 비하면 외양으로는 퍽 많이 올라가는 것 같습니다. 그렇지만 지금 아직도 바른 역사의식이 별로 없어. 그러니까 목사님이 장로님이라는 사람이 나와서 산업선교란 그런 말 성경에 어디있냐, 그리고 개인영혼의 구원얻는게 목적이지 무슨 그런거 하냐, 그런 말 하리만큼 무식하다 그말이야. 그랬는데 재미있어요. 학생들 역시 학생이니까 그런 말했는데 어느 학생이 그말 듣더니 단적으로, 나는 도리 어 미처 그 생각을 못했어, "어이 그장로 그렇게 정말 사회가 어둡다면 거기와서 말은 왜 하지?" 얼마나 거기 들어맞은 말이오. 정말 개인구원 같으면 산업선교 해라 말아라 할 것 없잖아? 저집 골방에서 하나님 믿다가 죽었으면 그만이지(웃음)그러나 왜 못그러는거야. 왜 못그러는거요! 이제는 먹을거 있는 것이 다 나 혼자서 할 수가 없잖아? 쌀값 하나가 오르고 내리는 것도 뉴욕시장에서 달라 시세가 올랐다 내렸다 그걸로 따라잡는거야. 서구얘기는 말할 것도 없고 세계적으로 그렇게 된거요. 한데 벌써 얽혀드리간 건데, 지금 거기 가서 사회 가 뭔지도 모르는 사람들이 그걸 믿는다고 어디 그럴 수가 있어요.그러면 그 책임이 어디있냐? 목사님들에게 있어. 목사님들이 그거 좀 가르쳐주었으면 좋은 데 안 가르쳐주니까 그런거야요. 개체와 전체 역사의식이 그렇게 박약한 데 젊은 여러분들은 그렇지는 않을 줄 아오마는 그런줄 생각하고 그러니까 그거 무슨 소린고하니 사감들 마땅히 개체 전체 관계를 알아야 된다 그거야. 이거는 개체고, 개인이라고 하는 낱개로 있는거고, 사람은 낱개가 이거 다가 아니야요. 저번에도 누구래 칼릴 지브란에 대해 강연해 달라고 해 그런 말했습니다마는 칼릴 지브란의 책 읽었는지 몰라. 나도 번역한 책이 있소만, "예언자"도 있고 "사람의 아들 예수"라는거도 있어. 칼릴 지브란은 그런 말을 하지 않았어요 ? "내이웃이란 뭐냐? my anotherself "참 좋은 말 아니요? 내 self 가 나만이 아니야. 내 자아(自我)란 사람들이 내 자아만 귀한 줄 알지만 말이야. self는 내 속에 있는 그거만이 아니고 이웃사람 my another self. 이거다, 적어도 조금 큰 의미로 하면 이 나라의 지금 살아있는 사람은 다 나의 self라 이거야 내맘에 안든다해서 잡아다가 심지어 고소를 하고 그러는 사람이라도 그것도 내 self인 다음에는 나하고 관계가 있는 사람이지 없는 사람 아니라 그말이야. 그 사람은 그린 줄을 몰라서 그러갔지. 그러니까 그 사람은 날 미운 마음에서 그랬는지 모르지만 나는 그런 생각을 가지면 불쌍해 보여. 예수님이 "너를 대적하는 사람을 불쌍히 여겨라," 왜 그런고 하니 그 사람을 원수로 알지 않아. 딴 사람으로 나와 상관이 없는 사람으로 알지를 않고, 그것도 같은 아버지의 자식인대, 똑같은건데 그런 생각을 하니까 가엾게 생각을 하지 않아요. 그러니까 내가 아까 첫마디에 "하나님 우선 믿으라"고 그런 말 한겁니다. 역사는 그렇게 관계돼 내려오는 거. 그럭해서 사람은 요 개체지만 살아가는 데는 요럴 수밖에 없어요. 허지만 이것이 정말 참 인간다운 샅림, 이 육체가 살다가 60이오 70이오 된다음 죽으면 다가 아니고, 사람은 살았을 때만 사는 것이 아니고 죽은 후에도 산다, 어떻게 삽니까? 그건 가면 알지 지금부터는 모른다, 아무도 "너 어머니 뱃속에서 어떻게 살았냐?" 그러면 대답할 수 없잖아요? 그러나 너 그럼 안살았냐?그럼 모른다. 너 왜 모르냐? 그럴 사람 없을거예요. 왜 그런고니 배안과 여기는 사람은 한 사람인데, 차원, 세계가 다르기 때문에 그안에 걸 알 수가 없어요.알 수가 없지만 지나간 걸 생각을 해서 분명히 내가 어머니 뱃속에 있었지 그럼 어머니 뱃속에 그적에 있었다면 어머니 뱃속에 있기 전에는 어디 있었지? 모르지. 어디 있었던 것만은 분명하지. 없다가 나왔을리가 어디 있어요. 생리적으고 설명을 한다면 아버지의 그게 있었다고 그럴런지 몰라. 그러면 단가? 아버지는 또 그럼 어디 있었어? 차차차차 올라가면 하나님 없지 않아. 그래 예수님 말씀이 "내가 아브라함 있기 전부터 있었단 말이야" 그거 옳은 말 아니요? 이 사람들은 나라는 사람이 지극히 작은 자 이런 사람 하나라도 학생 하나라도 아브라함 있기 전부터 있는 사람인 줄 모르니까 잡아다가 요새끼 귀쌈도 따리고(웃음)심지어는 죽이기도 하고 그러지만 그걸 만일 영원히 살아있는 걸로 알면 안 그럴꺼야요. 감히 안 그럴꺼야. 그런 역사의식이 없어 그래. 역사에 참여는 자기네도다 하고 있지. 하고 있지만 자기가 깨닫지 못하면 그런 짓을 해. 그러니까 중요한 건 내가 원하든지 원치 않든지 역사에 참여하게 돼 있어요. 역사에서 도망하는 재주 없어. 링컨의 유명한 말 있지 않아요. "역사에서 도망 갈 수 없잖아?" 만일 역사에서 도망 할 수 없는 줄 안다면 그렇게 무책임한 정치를 하지 않겠는데 다못 그걸 잘 깨닫지 못해 그래, 그러니까 우리는 그걸 알아서 우리 책임이 더 중요해요. 모르는 사람 가르쳐야 하니까. 하여간 개체와 전체, 사람의 일이 요컨데 개체와 전체에 있다, 개체와 개체 사이에도 개체와 전체를 알아야. 중요한건 전체를 알아야 해. 전체가 뭐냐? 그럼 또 말이 길어져요. 그러니까 오늘 저녁은 그 설명은 못하겠어요. 쉽게 말하면 우리 민족이 전체 아니냐. 그러갔지만 우리 민족만이 전체가 아니야요. 전체는 어드런고 하니 내 속에 있는 자아가, 조금 쉽게 말하면 나의 이 정신연령이 정신이 차차차차 커가요. 처음에 어린아이로 있을 때는 가능성으로 있지만 그것도 차차 자라는 데 몸이 자라는 모양으로 속의 그것도 사라는 데 자라면 자랄수록 그 아는 것이 차차차차 발달이 돼가요. 하지만 어떤 사람은 나이 들었어도 발달이 못된 사람도 있어요. 그러니까 나이 발달이 돼가면 알게 되지. 그런데 어렸을 때 하면 전체가 뭐냐 그러면 집안이 전체야요. 고게다요. 남의 집이 있는 줄을몰라. 어린애도 자기 집은 알고 차차하면 자기 동네가 이게 다다, 조금커서 나라를 알게 되면 나라가 전첸줄을 알지만, 나라라고 하는 것도 고정이 됐냐 하면 그렇지 않아요. 옛날 나라는 아주 조그막씩해요. 그때는 사람이 발달한 점도 산업기술도 그밖에 안되고 교통수단도 그밖에 안되기 때문에 골짜기 골짜기에 조그막씩한 나라가 있었어. 그래서 마한(馬韓)이 54개국, 진한(辰韓)이 12국, 변한(弁韓)이 12국, 우리나라도 수십개 나라가 있지 않았어요. 그러다 그러다 이제 싸움을 해서 3국이 됐고 3국이 돼가지고 통일을 하려다가 이 못생긴 민족이 그 통일을 못했기 때문에 오늘날 이 꼴이 됐고, 그 얘기는 못하지만. 우리나라가 전체인줄을 알꺼야. 현재있는 이거만이 민족이 아니야. 그전에 났던 모든 사람, 그전에 났던 사람만이 아니라 날 사람이 여기 있어요. 그 날 사람도 생각해야 돼. 그러니까 나는 자꾸 그래요. 내 마음의 씨름을 해야 돼 나이 이렇게 많으면 또 오래 살아 보겠다고 보약도 먹고 그래요. 난 안 그런다, 오래 살 생각안한다, 왜? 지금 나오기를 기다리고 있는 애들이 주르르 줄서서(웃음) 오늘 저녁부터 시작이 될 애들도 수두룩하게 있을꺼예요(웃음) 그렇지 않아요? 그렇는데 내가 오래 살겠다고 보약을 먹고, 그걸 나오는 걸 보면서 뱃속에서 없애 버리고 그런 짓을 하고 이 세상이 옳게 되겠어요? 하나님이 없으면 모르지만, 그러니까 이 세상의 이러는거. 문명은 발달했다는데, 이렇게 맘으로 고생을 하는건 나는 옛날을 지내봐서 알아. 옛날 나라가 망하고 살아도 맘이 이렇게 괴롭고 아프진 않았어. 어저께도 노자(老子) 가르칠 시간이 있어서 나가긴 나갔지만, 내가 그사람들 보고 그랬어. 내가 이번 학기한다고 괜히 그랬다고 후회했다, 왜 그런고하니 그 좁은데서 여긴 좀 낫소만은 종로거리를 지내가노라면 20분도 지내가고 30분도 지내가 차타고 앉았으면 말이야. 사람사람이 얼굴을 서로 비비게 됐는데, 그런데를 보면 거기 안섞일 거예요. 이렇게 말을 들으러 오는데는 사람이 많이 왔으면 그건 괜찮습니다마는, 무슨 길거리에 사람이 그렇게 많아? 거기서 아예 도망하시오! 거기 살지 마시오! 무슨일 나고야 말아요. 그럭하고 일이 안날 수가 있어요? 그러기 때문에 전쟁만이 전쟁이 아니라 그게 전쟁난 거예요. 그게 난리난거예요. 그래서 내가 너하고 약속만 안했다면 오늘이라도 산중으로 당장가서 가만히 있다가 가랑잎에 섞어져 죽을텐데, 괜히 약속을 했다고 농담비슷하게 했소마는, 눈에 뵈는 것이 이건데 눈에 뵈는 것만이 아니라 올라가면 하늘도 알 수가 없다 그말이야. 그래서 사람이 살아가노라면 이 도덕있지요. 도덕에선 권위가 문제지. .....하나님의 명령이라면 물론 그렇지만 하나님이라고 그러기만 하고, 하나님은 그저 하늘 위에 계시지 그거만 알고, 그것을 내 현실 살림 속에서 보지를 못하면 아무 힘이 없어요. 그러게 그 하나님 잘 믿는 목사님이나 장로님도 그 하나님을 막 무시하고 맘대로 하지 않아요. 그거는 하나님이 있다고 믿기는 믿는데 빈 건성으로 빈 말로 믿는거야. 그런 것을 현실 속에서 봐야하는데, 그러면 그런식으로 나간다면 전체라는 것이 자꾸 커가요. 옛낱에는 지극히 조그마한데 있어서 요것이 나의 판단에 있어서 양심 도덕 판단에 권위가 여기서 나와요. 수야 셋이든지 넷이든지 다섯이든지 열이든지 어쩌다 모든 사람이 다 그러는데 내가 무시할 수가 있냐 그러면, 이 마음에서 자연히 그 양심이 그걸 알아듣게 돼요. 차차 세상이 발달을 하면 그런 것이 한 마을이던 것이 그대로 여러 마을돼서 우리나라도 작기는 작지만 적어도 민족이라 그런다든지 전체라 그러면 남북한을 다 넣어서 생각할 수밖에 없잖아요. 하나 지금은 남북한이 전체냐하면 그렇지 않아요. 우리 마음에 양심의 권위가 어디서 나오냐 그러면 세계전체를, 적어도 이것이 세계 어느 곳에 가서도 통할 수가 있는 말이냐 하면 그게 내 마음의 도덕기준에 합당한 것이지만 그렇지 못한 다음에는 안되는거. 민족적으로 아무리 합한 것이라 하더라도 옛날에 민족이 도덕의 표준으로 할 때는, 우리 민족이 할 때는 뭐든지 옳은 것이고 다른 민족은 죽여도 좋다, 그랬지만 이제는 그런거 아니통해. 그런거는 성경을 글자대로만 보고는 그거 안나와요. 그렇지만 성경을 옳게 보는 사람이라면 그걸 자연히 알게 돼. 그러니까 전체란 곧 하나님의 그 뜻을 말하는 건데, 그것이 태양이 위 에 있으면 그림자가 땅에 비치는 모양으로 하나님이 영원 무한한 세계에 계시는 그것이 우리 현실의 세계에 비치울 때는 그것이 우리 사람 맘속에서 전체라 그러는 거야요. 그게 전체를 무시하는, 거기 어긋나는 행동을 할 수가 없다 그말이야. 현실 속에서는 그 이상을 갈 수가 없어요. 그것하고 나하고 관계가 바로돼야. 또 개체와 개체 사이의 생각도 바로 된다, 그러니까 우리가 역사얘기 할라면 하나님 빼고는 도저히 말할 수 없는거를 여러분이 알아들었을 꺼예요. 그러니까 첫말부터 하나님이라고 그러고 나면 도리어 여러분이 잘 모를 것 같애서, 그 소리는 알것 같애 이렇게 인정을 하고 들어 가지만 그건 몰라요. 그러게 성경을 본다음에 이것은 무슨 말이지 해서 내 속에서 보다가 "그렇군!" 하고 고개가 끄덕거려질때까지 여러분이 생각을 하셔야 해. 그저 쭉쭉 쭉 지나가지 말고, 젊었을때는 암만 그래도 욕심이 많아서 성경도 많이 봤다고 그래야 자랑인 것 같애서. 그기 쓸데없는 생각이야. 성경 누구에게 자랑하기 위해 보는 거 아닌데 그런데도 사람인지라 역시 그런 생각을 해요. 젊었을 때 그런 생각이 조금 나는 것까지는 자연히 그렇게 생긴거지만 차차차차 그걸 알게되면 수가 문제가 아니라, 많이 본 게 문제가 아니라, 어떤 때는 하나를 놓고 며칠도 가요. 나는 책을 번역해봐서 아는데 책을 번역할라면 어떤 때는 하나를 가지고 몇시간도 생각을하고 심하면 며칠이 가도 확신이 안가. 가령 예를들면 "life"라고 하는 한 단어가 나왔다 합시다. life라 그러면 그저 생명이란 말이 지하고 생명이라 생명이라 그렇게만 번역을 하면 되냐, 그러면 그건 안그래. 의미가 통한다면 통할 수 있지만 그런거 아니야. 어떤 때는 그것을 "인생"이라 그래야 할 때도 있고, 어떤 때는 "생명"이라 해야 될 수도 있고, 어떤 때는 "사람"이라 해야 될 수도 있고, 어떤 때는 "생활"이라 해야 할 수도 있는 가지가지. 그 외에도 얼마든지 있어요. 그러니 한 단어를 가지고는 그때 의미가 통하도록 하려면 그렇게 힘이 드는건데 그런 모양으로 생명을 볼 때에는 그저 문맥이 통하기 만하면 되는 것이 아니라 요것이 무슨 말이지. 이것을 쓸 때 쓴 사람은 쉽게 그렇게 썼을리가 없어, 이것이 이렇게 수천년이 되도록까지 생명을 가지고 있을 때는 보통글이 아니란 말이야. 하나님의 말씀이냐 아니냐 쌈하면서 그것해도 좋아요. 아니라고 하는 사람 부인해도 골낼 것 없어요. 어쨌거나 이것이 보통책이 아닌 것만은 사실이지. 그러니 이걸 쓰는 사람이 쉽게 그저 떠오르는 대로 썼을리가 없어. 말에서 말을 또 고르고 글자에서 글자를 또 고르고 그럭해서 될수록은 자기가 체험한 것을 표시할려고 하는, 요새는 다 학자가 연구해서 알지만, 하나님이처음에 천지창조했다고 그럴 때는 천지창조설화 그 비슷한 결 메소포다미아에도 있고 스메르 사람들도 그런 얘기했고 애굽에도 그런거 있다니 비슷비슷한 설화가 많이 있지요. 그렇다고해서 "에 - 기독교도 별거 아니로구만 다른 데서 다 온거 아니야?" 물론 그렇겠지요. 허지만 중요한건 여기도 있는 신화 저기도 있는 전설이고, 그렇지만 그런걸 다 이렇게 봐서 그중에서 "하나님이 처음에 천지를 창조하셨다"하는 한 쎈텐스 나올라면 그게 쉽게 거져나오는거 아니야. 그러니까 하나님이 천지를 창조하셨다, 그럴 때에는 그걸 내가 이거 무슨 말이지? 그러고 알려면 상당히 시간을 놓고 내 마음에 씨름을 해야돼. "이거는 이렇다!" 그거는 물을 필요없어. 선생님 한테 갈 필요없고 주어지는 말이야. 네가 생각해 낸 것하고 주어지는 말은 딴 데서 오는 법이니까, 정치 같은 거는 그저 쉽게 되는 대로 해서 몇이 앉아 의논해서 그럭해서 이럭하자, 쿠데l타하자, 때리면 때리라는지 죽이러면 죽이라든지 명령을 턱턱하는 것은 그런 경험이 없어 그래 말할줄 알기 때문에 말을 그렇게 쉬운 것이 아닌데 말을 아주 업수히 여겨, 여기서만 나오면 되는 줄 알아. 생명은 "살아라!" 명령받는 것 그런 생각으로 한다면 인도사람들의 카르마라고 하는 사상은 상당히 깊은지도 몰라요. 오늘날 내가 난 것은 한번만 난거 아니라, 과거에 수천번 났는지도 모른다, 그런 생각. 꼭 났느냐 안났느냐 그 토론해도 소용이 없어. 그거는 전생의 무슨 일때문에 뭐 어떻게 돼서 사람으로 태어나, 무슨 그런 사상 중에는 굉장히 깊은 사상이 들어있다, 그런 생각을 하고보면 다른 사람의 종교경전도 왜 어지간히 참고를 해보고 그럴 수 있지 않아요. 역사라는 생각을 한다면 이런 생각을 해서 이것은 하나님이 없이는, 요점을 말한다면 전체 없이는 내 개체의 의리를 못가지게 된다, 그걸 한번 더 말합니다. "하나님 없이는 이 역사란 있을 수가 없다!" 크기로 하면 코끼리란 놈 그렇게 크지만 코끼리의나라라는거 역사라는거 있나요? 호랑이의 나라라는 거 없지 않아요? 이 역사가 있다는 건 사람만이 가지고 있는가지, 그게 뭐냐 그러면 그것이 그저 몇이 앉아서 너하고 나하고 해볼까. 해가지고 쿠데타하자, 요새는 태국에서도 할 것같다고 그랬더군요 해도(웃음) 쉽게 그렇게 아니까 하지. 심령에 인생이 원인지 참맛을 본 사람 같으면 안해. 성인은 그런거 안해요. 성인이라는 사람은 그 따위것 소위 임금이라든지 제왕이라든지. 그런거 안해 인생이 그렇게 옅은 것이 아니니까, "어휴 그걸 어떻게" 그런데 오다가 지식의 보급이 지식만이 많이 이렇게 보급이 됐고, 남의 말을 갔다가 팔아먹을 줄만 알지 내속에서 그것이 내 혼을 거쳐서 나오질 않았어. 내 혼을 거쳐 나와야만 되는거요. 그래서 공자님 뭐라고 그랬는지 아시오. "길에서 얻어들은 말 길에서 또 하면 못쓴다" 그랬어요. 그러면 가슴이 뜨끔하는 사람도 많이 있을 거야요. 길에서 얻어들은 말 왜 길에서 하지 말랍니까? 그거 무슨 소린지 아세요. 아무리 좋은 말인 것 같애도 누가 그러더라 했으면 적어도 그것이 내 것이 될 때까지 가슴에 손을 얹고 생각을 해봐. 그 사람이 이제 날보고 무슨 말이지. 가령 "이 앞으로 세계는 평화운동해야 된다" 그러면 평화운동 왜 하라고 그러지. 들으니 좋아서 평화운동해야 된대, 평화운동해야 된대. 그러면 그것이 좋을 것 같지만 그게 반드시 좋을게 아니란 말이야. 들었으면 어째서 날보고 그런 말했지? 그걸 가서 내속에서 생각을 하면 반드시 기기서 오는 것이 있어요. 그건 설명을 할 수가 없어. 수긍(首肯)이라고 그러잖아요. 말을 하면 "그렇군!" 혹은 무릎을 치며 "그렇구나!" 그건 내마음에 뭐이 있어. 그런 다음에야만 남한테 말을 해도 하고 내가 믿갔다고 작정을 해도 하고, 무슨 사람의 일이란 그런거야. 그래 역사는 모든 사람이 다 그런거는 아니지만 사람의 관계는 그렇게 돼서만 다른 동물에서 볼 수 없어 계속이 돼 오는거 계속이 돼 온다는거 뭐냐? 사람의 생명이란 영원 무한한거다, 영원무한을 지향하고 가는거라 그말이야. 그러기 때문에 이 세계에 이런걸 보고 지금 이꼴 돼가는걸 보면 아주 비관에 비관하고 싶어요. 그렇지만 비관을 해서는 못써요. 하지마시오. 몰라. 내 그걸 듣겠으면 듣고 자기가 생각해하지 덮어놓고 들으라고 난 선전을 안해요. 하지만 나는 아주 확신하는 것이 있어요. "비관을 해서는 못쓴다!" 비관할 자격이 없어요. 왜? 이 세계가 내가 만든거 아닌데 뭐 기다 아니다 그럴 수 없지 않아요? 생명이란 그렇게 명령, 생명이란 명자는 명령한다는 명(命)자인데 하나님이 "살아라!" 하나님이라고 모르겠으면 누가 그랬는지 모르지만 "나가라!" 나가라고 그랬으니까 나왔지 나가라고 그러지 않았는데 나올 수가 있어요? 왜 열달 있다가 어머니 배를 왜 차, 가만안있고 자꾸 차기 때문에 어머니가 죽기 한사하고낳을라고 그러잖아요? 왜 그러는가? 이제까지 가만있던 자 식이 왜 안에서 야단을 하지. 이젠 나가야 하겠다는 거야. 누구의 명령을 들어서. 몰라 그러지만 누구의 명령인가 듣지 않았어요? 거 뭐예요. 생명의 주인이지. 생명의 주인이 명령한거야요. 제가 알아한거 아니야요. 본능적으로 한다고 그래. 본능이라는거 뭐요. 모르니까 하는 소리야. 몰라 그거는 하나님이 그렇게 해. 생명의 근원되는 이가 누군지 모르지만 우리는 하나님 이라고 그럴 수밖에 없는데 열달 있다가 나가거라! 그러야 사람질한다, 더 있으면 못한다! 그전에 나가겠다는 놈도 안돼.(웃음) 법이 다 있잖아요? 생명에는 법칙이 있어요. 생명의 법칙을 무시하고 하겠다는 사람은 다 잘못 돼. 이제 보시오. 가령 내가 무우를 심는다, 무씨 심은 다음엔 사흘전에는 안나와. 기도를 암만해도 안나와요. 아주 기를 쓰고 특별히 하면 무슨 영향이 갈건지 모르지만 적어도 보통 뭣이로 하면 무우씨를 심으면 사흘 돼야 나오는거고, 고추씨는 심으면 한 20일 돼야 나오는거고, 인삼씨는 심으면 몇달 있어야 나오고 가을에 심어 둬야 그 이듬해 봄에 가서 나고 봄에 가서 심고 이제 나오겠다, 그러면 실패하는 거요. 왜? 생명은 그렇게 법칙이 있어. 왜 법칙이 있나? 캐들어가면 과학적으로 설명하면 뭣이 있갔지. 허지만 과학은 언제나 뒤를 따라가면서 이럭하는거지 앞서지는 못하는거고. 그러게 왜 그러냐 어떻게 그러냐를 설명은 하지만 왜그러냐는 설명할 사람이 없어요. "너 어떻게 나왔냐?" 어머니가 낳으니까 나왔지. 아버지가 만들었으니까 나왔지 그러지만 말이야. 그거는 내 근본을 말하는 거 아니고 너 왜 나왔느냐? 그거는 아버지한테 물어도 소용이 없고, 할아버지에게 물어도 소용이 없어요. 왜를 대답을 할 사람이 없잖아요. 그런데 사람은 사실은 왜 때문에 왜? 하나님이 천지를 왜 창조했지? 그러니까 창조소리가 나오는 거야. 과학자들은 가다가 어떻게 그저 우연히 by chance,모든게 chance, chance란다면 문제가 없어. 그렇지만 사람은 chance란 것만 가지고는 안심이 안돼. 뭐 이랬다! 하는 말이 들려야 돼. 여기서 나오는 것이야 대답이 나와. 그 대답을 들어야 그때 그 무슨 힘이람 힘이고 지식이람 지식이고 그런거 나오는건데 그런 줄을 몰라 그러잖아요. 이제는 시간이 많이 갔읍니다. 딴소리 하다가 못하고 말게 됐어. 내말이 본론도 따로 없고 서론도 따로 없소. 이제 한마디 할꺼 있어. 이자 차간에 오다가, 난 본래 말할 때 무슨 원고를 써가지고 그러질 않아요. 왜 그런고하니 그러기 싫어요. 왜그런지. 죽은 말 같아서 하고싶지 않아. 그래도 오늘은 가면 뭐를 말하지 그러고 집에서도 앉아 이거 써놨는데 떠날 때 깜짝 잊어버리고 왔다. (웃음) 차를 타고 앉으니까 야, 잊어버렸는데, 잘잊어버려요. 저번에도 그런 일이 한번 있었어요. 그런데 그래도 이번에는 안그러겠다 했는데 또 그렇게 됐어.그랬는데 그럼 어떻하지? 그러고 차에 앉아서 한 두시간 있으니까 또 생각이 있지. 생각을 하노라니까 내마음에 집에서 생각하던 것보다 생각도 못했던 생각이 정말 나와. 그게 오늘 저녁에 하는 말인데, 야 참 하나님이 계시긴 계시군! (웃음) 오직 생각 하나 시키기 위해 이자 오늘 오다가 잊어버리고 왔던거 잘됐군! 그랬어. 왜 그런고하니 그때 생각했던 것 보다도 내가 더 좋은 생각이 났으니까 더 좋다는 생각이 뭔고하니 이제 말할려고 하는 생각이야. ( 웃음 ) 사람의 국가 생활이란 뭐냐, 이거 정말 중요한 말인데 국가라는 거 뭐냐, 지금 역사소리를 했지만, 국가가 다는 아니지만, 역사 얘기를 할 때에 아무래도 주되는건 국가 아니야. 나라라는것 때문에 이러는건데 이런데 대한 생각을 어떻게 해야할까. 우리 사는 현대는, 될수록은 나 자꾸 욕심이 많아서 가다가 가지로 생각나는 말이 또하고 싶어서 늦어져요. 그러니까 죽자하고 참고 요점되는 것 만 말해볼랍니다. 그러나 주의해 들으세요. 설명을 해야좋긴 좋겠는데 그럴 수가 없으니까. 사람이라는 거는 본래부터 아까 교회의 장로님 무식해 그러지, 사람은 나면서부터 사회적인 존재 아니요? 개인이 있어서 나라가 됐다, 그거는 무식한 생각이란 말이야. 지금 사회학을 배우고 역사를 배우고 지나본 사람인 다음에는 그렇지 않을꺼야요. 처음부터 사람은 본래 모여서 사는거야요. 이렇게 나라까지 되기 전에는 집단생활이라 그랬지요. 그래서 공산주의자들이 흔히 하나님은 안믿어도 그거는 말하지 않아요. 원시 공산체라 그러기도 하지만 우리는 말하자면 원시 공동체, 컴뮤니티(community),컴뮤니즘(communism)이란 말이 그래서 나오지 않았어요. 사람은 개인이 주인이 돼서 개체로 있기는 있지만 본래부터 하나로 모여서 살게 생겼어요. 모여서 왜 살게 생겼겠나? 그러면, 여러분이 아마 그 생각 못할꺼야. 성경에 하나님이 아담을 만들어놓고 그 다음에 "사람이 혼자있는 것이 좋지 않은지라" 그러고 이제 배필을 줘야지 그러지 않았어요? 그래서 천지만물을 "이름 지어봐라" 그러고 그 다음에 아내를 만들었는데, 아담을 잠들게하고 갈비대 하나를 끄집어내서 만들었다, 그렇게 말씀하지 않았어요? 그러느거는 물론 이 갈비를 끄집어내 했다는 말 아닌줄은 알지요. 그런데, 우리나라가 얼마나 어리석은 유치한 나라, 다는 아니지만, 지금부터 수십년 전에 부르너라고 하는 신학자가 왔댔어요. 부르너를 보고 질문을 하기를 "사람이 정말 여기 갈비대가 남자하고 여자하고 같습니까?" 제가 만저보지 않고 남보고 물어보고 있어.(웃음) 그렇게 문제 됐으면 만져 봤으면 알꺼 아니예요? 그런데 사람이 진리에 대한 태도가 그렇다 그말이야. 정말 갈빗대로 만들었을까? 그러면 나하고 같은가 안같 은가 본다든지 이 짝이 하나 없나 있나 한다든지.(웃음) 그러진 않고 그사람한테 그런 얘기를 묻고 그럴 일이 있어. 그거야 상식을 가진 사람이면 이것 빼서 했다는 말이 아닌줄은 알아야 할텐데, 무슨 뜻을 말하기 위해 그러는 건대 거기서 알꺼는 "사람이 혼자있는 것이 좋지 않으니" 그랬다는 말, 그거 왜 그랬을까? 그런 말은 다른 동물 모든 만든 것을 갔다놓고 "네가 이름을 지어봐라" 했다고하는 말과 연결해서 생각을 해 봐야 그 뜻이 뭣을 의미하나 알 수 있을거야. 그것보다도 쉬운거는 뭔고하니 오늘 오다가 그 생각이 처음난거야. 본래 왜 단세포 때는 그저 분열만 되면 되지 않았어요? 단세포는 번식을 할라면 하나이 둘되고 둘이 넷되고 넷이 여덟되고 여덟이 열여섯되고 자꾸 분열하면 되는건데, 왜 후에 오다가 남자하고 여자하고 왜 이렇게 됐어?남자하고 여자하고 왜 이렇게 됐냐하는 설명을 할라면 뭔고하니 동물을 봐도 암컷숫컷 되라, 그거 어떻게 됐지? 그담에 식물에 가도 암꽃있고 숫꽃있고 그렇더라. 식물을 본다 그럽시다. 툭툭 번식했으면 좋겠는데 왜 암꽃 수꽃은 왜 만들었냐? 어떤 나무도 암나무 있고 수나무 있고 그건 왜 그렇게 됐냐? 그런거는 오다가 오다가 마지막에 사람에게 와서 아내있고 남편있고 해서 생산이 되도록 이럭하기 위한 준비과정이야. 준비과정의 발달이 거기서 시작이 돼서 마지막에 이렇게 됐다, 게까지 의미가 내려가는 거야요. 그러다 뭐냐 그러면 "혼자는 못산다" 생명이 개체를 내지만 개체가 혼자는 살 수가 없어. 어떻하든지 이것이 같이 일어서야 살건데 왜? 하나에 있다고하면 아주 단순해요. 그러나 발달이 될라면 기관이 복잡해지지 않고는 안돼요. 이거는 조금 어려운 말이요. 진화론에 들어가는데, 사람처럼 복잡한건 없는데 기관이 복잡하게 된건 뭣 때문에 이렇게 됐냐 그러면 결국은 그거는 이거 하나 때문에. 생각하나 시키기 위해. 기관이 복잡해지지 않고는 이 사고하는 이거를 할 수가 없단 말이야. 뇌를 발달을 시켜가지고 생각하는거 나와. 그러니 꺼꾸로 하면 사람이 어떻게 생각하게 됐냐 그러면 첫날 아침부터 쉽게 된 것이 아니라 그 과정을 올라올라가면 참 얼마나 힘이 들었는지 모른다, 본래는 하나가 갈라져서 둘 되는 거기서 차차차차 양성이 작용한 것도, 사람이 남자 여자가 있는고로 사회살림은 어쩔 수 없어. 나혼자서 살래도 살 수가 없어요. 1983년 3월 23일 대전 민중교회에서 하신 설교 말씀 (씨알의소리 1989년 2월호) |
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