| 웃으면서 싸워봅시다 |
| 1979년 10월 14일 미국 워싱톤 한인교회에서 하신 말씀(씨알의소리 1989년 10월호) *이글은 1979년 10월 14일, 10 · 26이 일어나기 12일 전 미주 와싱톤 한인교회에서 행한 강연이다. 이 강연에서 선생님은 박정희 정부의 최후를 이미 내다보신 듯이 말씀하고 있어 주목된다. (편집실 ) 박수받을 자격 없다 어제 저녁도 그랬고 오늘 저녁도 또 마찬가지입니다. 처처에서 그럽니다마는 여러분이 박수를 해주시는데 내가 대답을 안하는 것을 이상하게 아실 것이야요. 그것도 설명을 안해야 옳을거지만 혹시 또 이상하게 생각하실까 해서 설명을 하면, 왜 대답을 안하는고하니 박수는 받을 분이 따로있기 때문입니다. 내가 박수를 받을 자격이 없기 때문입니다. 나만 아니라 누구도 씨알의 박수를 받을 분은 없기 때문입니다. 사람에게서 절과 찬송과 기립을 받는 것은 오직 한 분 뿐이지 다른 이가 있을 수가 없습니다. 그런데도 우리가 매양 잘못하고 있기 때문에 내가 일부러 그럭한 겁니다. 다른 때 남이 인사하면 나도 같이 안받는건 아닙니다마는, 이 자리에서는 그걸 좀 알러드리고 싶은 마음이 있어서 그럽니다. 우리가 어려서 예수를 믿을 때에는 주일날에는 어른 보고도 절을 하지 말라고 그랬습니다. 여러분이 이상하게 아실 것이야요. 그건 왜 그랬나하니 "하나님께만 공경 해야된다" 그런의미에서 어른 공경안하는건 아니지마는 주일날은 어른 보고도 절을 하지말자 그랬습니다. 지금은 그런 것이 많이 달라졌습니다마는, 처음으로 기독교 전도를 받아가지고 생각했던 이들의 생각을 좀 생각해주실 필요가 아마 있을겁니다. 이거는 직접으로는 오늘 저녁에는 관계안되는 말인 것같이 들리지만 사실은 그것이 가장 중요한 말입니다. 이것이 바로된다면 이 시간에 제가 말씀하는 다른 문제는 저절로 옳게 되는겁니다. 사람은 다 언제든지 자기 마음에 뭐 이렇게 바라보는 거 있습니다. 여기 아까 찬송 불렀지요. 찬송도 설명할겁니다마는 "내님을 가까이" 그랬는데, 여러가지 이름으로 부르지만 우리나라 말로 한다면 "님"이라 그래야될거야요. 해방이 된다음에 우리에게 남의 이름에 붙혀서 존칭하는 적당한 명사가 없어서 좀 고심한 일이 있습니다. 뭘 좀 생각한다는 사람끼리 있어도, 서양사람의 "미스터"는 참 좋아요. 대통령으로부터 어린애들에 이르기까지 "미스터 아무개"라 그러면 좋지않아요. 다 그렇게 부를수 있어요. 일본사람은 무슨 "사마" 무슨 "상" 긴상, 이상, 오도상,오가상 그런거 뭣에다 붙여도 상관이 없어요. 그러나 우리나라는 그런 공통한 명사가 없단 말입니다. 없는게 아니라 옛날 있었는데 잊어버려서 쓰질 않아 그래. 그래 그게 "임"자를 "님"이라 부르면 좋지 않느냐? 그렇게 주장했던 사람의 하나입니다. 그러자고했더니 근래는 그게 상당히 쓰여져요. 대단히 좋은 일이야요. 사람들이 그거 없기 때문에 해방이 됐는데도 오랫만에 만난 사람을보고 뭐라할지를 몰라서 적당한 말이 없어서 그러는 때가 있었어. 그러니만큼 고거 뭔지 사람을 그냥 부를 수는 없고 사람이기 때문에 존경하는 뜻을 표시해야 되는데, 그거 옛날부터 불러오던건데 그건 대단히 이기주의적인, 임금보고 임금님이라 그랬지만 아들보고도 아들님이라고 그랬어. 높 고낮고 상관이 없이 부를 수 있어요. 여기 찬송가 이제 부르다가 생각이 나서 그랬지만 내가 작사라고 그랬지만 잘못보신 겁니다. 세상에 잘못되는 일이 많이 있어. 악의가 없이 잘못되는 일이 혹 있지만 고의로도 잘못되는 일이 많이 있어요. "내님을 가까이 내님만 가까이" 어제
저녁도 날 소개했는데 좋은 뜻으로 했지만 잘못된 거 있어. 사실 말이지
소개가 우스운겁니다. 하나마나 한 겁니다. 소개가 바로되는 소개가
하나도 없어요. 그렇지 않아요. 내가 나 자신을 알지 누가 날 안다고
소개한다 그래(웃음). 소개가 우스운거예요. 이것도 내가 작사가
아니라 우리나라 찬송가에 있는데, 주님이라고 하는 주(主)자도
고쳐서 옛날에 주는 종이 자기 상전보고 "주님" 이 라고 그런거니까
그 소리가 싫어서 "주님" 그러고 싶지않고, 우리말로 "님"이라
그러니까 "님"이라 그러면 무슨 연애를 하나?
그런 것 같애서 좀 어폐도 있긴 있지만 반드시 연애하는 사람만 님이
아니지요. 그래서 그렇게 썼고, 그래서 1절도 좋고 2절도 좋고 다 좋은
말이야요. 새겨보면 좋지 않아요. 오늘 저녁 그거나 해석했으면
좋겠어. 그러면 여러분들이 이의가 많을꺼예요. 그런데 그거 아니야.
4절에 가서 이말을 이렇게 번역했으면 그맛이 아니나요. 야곱이 도망해서 가던 때 가다가 잘 때도 없어서 빈들에 그냥 누워 베개도 벨 것 없어서 돌을 베고 자면서도 꿈을 꾸었는데 하늘에 닿는 사다리를 봤다, 그거를 노래한 거야요. 그 야곱의 얘기를 노래한건데, 아침에 집을 도망나와서 외갓집으로 간다고 하고 나오긴 나왔지만 가겠는지 안가겠는지 정처를 알지 못하잖아요. 그래 헤매는
나그네 해는 지고 그래서 있는 말이야? 이 노래를 이 시인은 나의 일생, 내 영혼의 역사를 몸이야 않그렇지만 마치 야곱이 아버지 집에서 형제 둘이 문제가 생겨 쫓겨나서 살 길을 찾아나서는 길 같은데, 가다가 잘데도 없고 길에서 돌을 베고잔다, 자는데 꿈 속에서 땅으로부터 하늘에 닿은 사다리를 봤다, 좋은 꿈 아니예요? 그와 마찬가지로 나의 영혼의 역사도 그렇다, 본래 아버지 집에서 났으니까 헤매는 나그네길 같은데, 괴로운 일이 많고 평안한 곳이 없으니 돌베개 베고 자는 사람 같다, 그런데 그 끝이 좋아요. 땅에서부터 하늘을 닿는 사다리를 봤다, 그런데 야곱이란 사람의 나쁜 점도 있어요. 여러분은 어드런지 몰라 해도 난 어렸을 때에 이거 볼 때에 야곱은 밉고 에서가 동정이 갔어요. 깜찍하게 엄마하고 둘이 짜고 사람 좋은 에서를 속이고, 에서란 사람은 호인이야요. 얼마나 호인이면 사냥하고 들어와서 배가 고픈데 "야 먹을거 없냐?" 그러니까 팥죽을 끓이고 앉아서 이걸 좀 달라니까 "에이구 그냥 안준다, 형님이 맏아들이란걸 내게다 넘겨주면 주지?" 고 아주 앙큼하게(웃음) 또 엄마가 막 내자식이라고 그래 그랬는지 고걸 요래 가지고 빼앗었다고 그러니까 나 어렸을 때 고 지식은 밉고 에서처럼사람으로서 "그래 좋다! 팥죽 뭐 배가 고파 먹었으면 그만이지 장자는 엄연히 장자니까 내가 팔기로서 그렇게 되겠냐" 그랬을꺼야, 그랬는데 그렇게 됐다고 그러잖아요? 그래 그때 우리는 뜻을 풀 줄을 모르고 그 얘기만 어린 생각에 보니까 에서에게 동정이 가고 야곱은 앙큼하게, 나만 아니라 내가 종종 그 얘기를 하니까 "나도 그랬다, 나도 그랬다? 그런 사람들이 많이 있습니다. 그렇지만 사람이 그렇게 착한 에선데 그 에서에게서 왜 맏아들의 장자직을 빼앗었을까? 이삭은 눈이 멀었으니까 손목에 깍데기 씌운건지도 모르고 눈먼 할아버지가 "냄새는 에서의 냄센데 목소리는 야곱같구나!" 하고 주었잖아요. 하늘에서 오는 빛은 차별이 없다 그런데 왜 그 하나님이 사람입니까 부족해 그랬더라도, 왜 하나님이 이삭의 말대로해서 종래 야곱을 이스라엘민족의 조상이 돼게하고 에서를 그렇게 못되게 했나? 그점 의심이 간단말이야. 여러분 의심이 가겠습니까? 안가겠습니까? 의심이 갈꺼예요. 그럼 "어이구 하나님이 그러고 싶어 그런거지 뭐" 그건 그렇게 또 바울이 그러잖아요. 하나님이 자기 맘대로 어떤 것은 귀한 것을 맡기고 어떤 것은 나쁜 것을 맡긴다. "나 왜 나쁜 것을 맡습니까?" 이렇게 말할 자격이 없어. 그건 물론 일리가 있는 말이야요. 그렇지만 그말 잘못해석했기 때문에 우리나라 꼴이 이렇게된 셈이지. 하나님이 무슨 까닭에, 그러면 내가 사랑하고 싶은 건 사랑하고 미워하고 싶은 건 미워하는데 네가 왜 상관이냐? 그 친구 하나님도 절대 분이시니까 그렇게 말해도 좋다고하는, 그렇게 말할 것 같지만, 그건 그런거 아닙니다. 그건 한쪽만 알고 모르는 말입니다. 하나님은 손이 없습니다. 하나님이 무엇을 집어서 준단 말이오? 하나님은 입이 없습니다. 하나님의 입이라고 그러지만, 다 "하나님의 입으로 나오는 말씀을 내가 들었습니다." 하나님 입이 어디 있더냐? 어떻게 생겼더냐? 물으면 대답할 목사님 하나도 없을꺼야.(웃음) 입이 있다면 나와 같은거지. 하나님이 될리가 없지. 하나님은 있다할 수도 없고 없다고 할 수도 없고 크다할 수도 없고 작다고 할 수도 없고, 선하다고 할 수도 없고 악하다고 할 수도 없고, 다른 말로하면 절대에 초월한 이다, 그렇게 생각을 하면 도달하지 못하는 데야요. 못하는덴데 뭔가 거기가 있지. 그러니 그런 분이 있어서 모든 것이 되는데, 그럼 이건 뭐냐? 이것과 맞지 않는건데 하나님을 우리 속에다 맞춰서 하나님도 우리같이 독재하는 아버지처럼 이렇게 앉으람 앉고 서람 서고 죽으람 죽고, 가령 박대통령을 두고 독재를 해 "네가 이거해! 이거 네가 해야좋다. 너는 그만둬!" 그러면 말이야 우리 불평 하나도 안해야 옳을거야요. 그렇지 않아요? 하나님 아닌 다음에는 그렇지만 대통령의 자리가 그러라는 자리가 아니야요. 공평하게 하는 자리. 그럼 어떡하면 공평하게 합니까? 자기 맘대로 한다면 하나님이 상도 주고 벌도 주는게 사실이지만 하나님이 누구를 흥하게 하고 망하게 하는이가 아닙니다. 하나님의 손은 이렇게 준비가 돼있어요. 누구든지 햇빛이 내려올 때에 미국은 착한 백성이니까 많이 주고 소련에겐 조금씩 주고 그런 법 없습니다. 햇빛을 공평하게 하늘로서 오는 빛이 차별없이 오는 모양으로 절대의 그 자리란 그런거야. 그런건데 사람의 저 사는 길을 따라서 많이 받게도 하고 적게 받게도 하고, 하나님 편에서 하면 차별이 있어서는 안돼. 내가 하는 꼴을 따라서 상을 받아도 받고 벌을 받아도 받고, 상벌을 주시는 권은 하나님에게 있지만 받게되는 그 경위는 나한테 달린다 그말이야. 하나님은 절대의 하나님인 동시에 우리도 도덕적인 인간이 돼서 인간의 도덕률을 만족시키기 위한 것이...... 우리의 도덕률을 무시하면서, 하는자가 하고 싶은대로 하는데 할말 없지. 그러면 반드시 하고싶은대로 하는데 나에게 이러구 저러구 할 필요가 없지. 그러면 뭐라고 대답하겠어요? 마찬가지. 국가의 권력은 국가를 대표해 모든 권이 있다는 건 공평하게 다 살수 있게 하는 권리가 있지만, 받고 못받는거는 저에게 있다. 제 할노릇을 제가 해야지. "돌같은 내마음 쌓여 제단" 야곱과 에서는 어떻게 됐나? 에서가 사람은 착화지만 맘이 착한 것만 가지고는 안된다 그말이야. 그럼 어떡해야 되나? 내 의무에 대해서 분명한 생각이 있어야 됩니다. 에서가 잘못한 거는 장자의 직책이 어떤 것인지 의무를 무시한 사람이야. 그저 배가 고프다고 해서 "그래 가져오너라. 당장 배고파 죽겠는데 장자가 무슨 상관이 있나?" 그러는데 도무지 그 사람 의무가, 자기 책임을 소중히 여기는 그게 없다 그말이야. 그러니까 이스라엘은 우리나라보다 더합니다. 맏아들이라는거. 집안의 계통을 지켜온다는 그런 책임이 있는데, 가문에 아들이 없이 죽으면 다음 사람이 들어가서라도 대신 아들을 낳아서라도 계승하도록 하라고 그러지 않았어요. 그런 법이 있으리만큼 장자의 책임을 소중히 알았어. 가문이 망하고 흥하는게 달렸는데, 나기는 자연적으로 났지만 마음에 그걸 받을 자격이 없어. 그러게 사람은 자연적으로 가지고 난걸 가지고는 자격이 안됩니다. 내가일단 내마음으로 다시금 '새로'가 돼. 영어로 하면 "리(re)"가 붙어야돼. 바울이 체험한 거지만 내가 "리(re)" 영어가 있는지 모르지만 리 익스피어리엔스(re experience) 다시 재체험이야. 야곱은 고 앙큼한 것 같지만 꾀는 고건 나빠! 그것까지 잘한단 말 아니오. 성경 잘못 읽어가지고 "뭐 필요하면 속여도 괜찮아! 그러면 안돼. 야곱이가 장자도 아닌데 여기다 털을 씌워가지고 아버지를 속였는데 뭐 좋은일같으면 속여도 좋다!" 절대 그렇게 해석해선 안됩니다! 그런거 자신이 풀어보지도 않고 덮어놓고 "하나님이 축복해 줬다! 좋다! 야곱이 잘했다!" 그런거 아닙니다. 야곱에 대해서 잘못된 건 잘못된 줄 알고, 잘못된 거 있는데도 불구하고, 잘되는 것이 뭣 때문에 그렇게 됐느냐? 그점을 찾아야지. 요것이 앙큼한데가 있고 속이는데는 나쁘지만 맏아들의 아들 직책이 어떻게 중요하다고 하는거는 팥죽 한그릇, 밥 문제가 아니야. 그걸 다 내 버리고라도 "이게 중요하다!" 그게 얼마나 잘한거요. 그게 다른 점이요. 그걸 설명하다가 너무 이론으로나갔습니다마는 사실 오늘 저녁 말도 그거야요. 오늘 저녁도 제목도 아무것도 안붙였습니다마는, 지금 내가 얘기하자고하는 그런 말이겠는데, 이걸 바로 아시면 내가 여러 가지 소리할 거 없이 여러분의 마음에 "그렇지!" 알려지는거 있어야돼. 우리나라가 통일이 되려면 어떡해야지? 그건 이 이치를 설명하는 이걸 "그렇지! 저사람 말씀대로 옳다!" 그렇게되면 반드시 그게 살려질 겁니다. 그래서 이건 생각도 안하고 왔던 거지만, 이 찬송 몰라서 부를 줄을 몰랐습니다마는 그래 말씀드리는거고, 아까 말씀대로 정말 중요하다고 보는 점은 4절에 있는 "돌같은 내마음 쌓여 제단" 이라고 하는 그 소리가 영어 찬송에는 아주 좋아요. Out of my stony griefs Bethel I'll raise........... 그게 뭐야 아버지 집에서 내가 쫒겨났지. 아버지 어머니 집 떠나 내가 뭐냐, 내가 이거 어떡하냐? 살겠냐 못 살겠냐? 덮을 것도 하나 없지. 먹을 것도 없지. 이 빈들에서 내가 돌베개위에서 자다니! 얼마나 내 마음이 아프고 서럽고 그러니 그걸 말해서 분명히 "stony griefs"(슬픈돌) 돌을 베고자니까 스토니(stony)라 그랬어. 그러더니 그걸로 "Out of my stony griefs Bethel I'll raise" 하나님의 제단을 쌓자! 그말이야. 제단이란 이렇게 좁은 나무로만 쌓자는거 아니라 바우가리나무로 쌓는다든지, 뭐 잘한다면 상아로 할런지 모르지만 그걸로만 하라고 하나님의 제단이 되는거 아니라 "돌로 쌓아도 좋다!" 돌중에서도 뭔고하니 슬픔이라는 돌, 그말이 참 좋아요. 잘하는 시로만 찬송하는거 아니라, 슬퍼하는 사람은 하나님을 생각하며 슬퍼하면 슬픔이 곧 찬송이 되고, 땅을 치고 한 것이 하나님의 찬송이 될 수가 있고 "Out of my stony griefs Bethel I'll raise" 무슨 그 좋은 제단에 예배당에서 하는 것이 아니라 내 있는건 그 슬픔밖에 없지만, 슬픈 기도, "내가 이 잘못해가지고 여기 왔습니다. 참 잘못했습니다." 아마 들에서 회개 했을꺼야, "잘못했습니다." 죽을지 살지 모르니까. 그러며 눈물 흘리는 그걸로 "이것이 하나님께 드리는 제단입니다." 그게 진짜 아니예요. 그러니 안됐어. 언제 보다가 그랬어. 그건 그렇고 아까 말씀하던 그걸 다시 설명을 해야겠어요. 마음의 주인이 있다 내가 왜 박수치는 그걸 안받았나? 그러면 세상이 모두 그거야요. 여러분이 어려서부터 이렇게 나이 많아 이렇게 될 때까지 마음의 주인이 있지요? 마음의 주인이 뭔지도 모르고 죽는 이도 많이 있어요. (웃음) 뭔지 마음이 자꾸 가는 데가 있지 않아요. 어린애적에는 일단 마음이 제가 아는 동안에 모르는 동안에 "엄마" 한테가 있잖아요. 엄마란 알아, 애는 "엄마" 한테만 가 있으면 만사가 다 해결아야요. 좋지 않아요? 또 그담에 조금 크면 어드런고하니 조금 커서 그런다면 뭘 먹을걸 주면 좋아하고 또 나가서 놀게되면 "동무" 면 그만이야요. 애들이 얼마나 "동무"를 좋아하느지 여러분 아세요. 집을 나가서 저녁에 늦게 되도록까지 않들어와서 엄마가 두루 찾고 그러는데, 동무에 취하지 않아요. 또 그것만 그런거 아니고 조금 있으면 어드런고하니 "계집애" 따라다니지요. "총각" 따라다니지요.(웃음) 사람 일은 뭔고하니 집에 가만 안있고 돌아다니면 "저년 시집가고 싶은 생각났다" "저놈 장가가고싶어 딴 생각났다, 장가보내줘야겠다" 그래 장가만 보내주면 되는 줄로 알고 장가 시집이 인생의 제일 큰일이다,그러고 둘을 맞붙혀놓으면 그러면 그담엔 문제가 어느정도 해결이 돼요. 그래서 이게 다 이삭도 죽어버리고 뭣도 죽어버리고 그저 그런 담엔 됐어. 떠돌아다니던 인생 땅으로 다갔으니 좋아. 그러고하지만 사실은 사람의 목적이 땅에만 주저앉자는 것 아닌데, 한없이 하늘로 올라가자는 그건데, 무한히 무한히 영원 무한을 향해가자는, 자꾸 올라가자 그건데 그저 여자한테만 맡겨두고, 남자한테만 맡겨두고 있으니 그것이 근심 걱정을 잊고, 그래도 나가 일하다가 집에만 돌아오면 스르르 풀리고, 남한테 욕을 먹고 들어와서도 불평을 하다가도 "괜찮다, 그것만 생각하지마시오. 당신 뭐 그 때문에 사 시오?" 얼마나 좋아? 좋긴 좋지만 좋은 면 있지만 그러기 때문에 하늘에 올라가려던 걸 잊어버리고 만다, 그말이야. 그런 면이 있어요? 없어요? 그걸 가져다가 또 잘못 생각을 해서 "이젠 결혼에 싫증이 나서 그런다, 다른 여자를 두면되나?" 뭐 이따위 생각, 물론 나쁘지요. 그러면 안돼. 왜 그렇게 몰라. 마음에 주인이 있어 그래. 그 주인이 어려서 젖먹는 때니까 어머니가 심볼이 돼서 "어머니"로 뵈이고 조금 크면 "동무"로 보이고 조금 크면 "이성"으로 보이고 조금 크면 "뭐"로 보이고 또 조금 크면 "사업"으로 보이고, 경우를 따라서 자꾸 달라져. 종교란 다른거 아니라 마지막에 그걸 가르쳐주자는 거야요. 마음의 주인이 그런거 아니라 어려서부터 그러니까 엄마가 엄마가 아니라 하나님이 엄마다, 아버지가 아버지가 아니라 정말 아버지가 하나님이 기다, 동무가 동무가 아니라 하나님이 정말 내 동무시다, 내 벗이다. 저기 학교에 있는 선생이 선생이 아니라 하나님이 정말 내 선생이시다, 이식으로 해서 마지막 가도록까지 정말 참 심볼(symbol)은‥‥‥ 이걸로 저걸로 변할 수가 있지만 내 이 사람이라는 것 가만있지 않고 자꾸 자라요. 육신이 자라는 걸 따라서 마음도 자라요. 마음도 자라기 때문에 심볼도 자랄 수밖에 없어요. 웃으면서 싸워봅시다 그렇게라도 하는 걸 이 종교를 통해서 가르쳐주는 건데, 목사는 자신들이 그런 체험이 없으니까 말이야. 그렇게 지도는 안하고 말이야. 목사가 자기 같은거 이렇게 행세를 하니까 말이야. 저 사람을 따라가다가‥‥‥ 죄 중에 그게 아마 제일 큰 죄일꺼야요. 안 목사 큰일났네요. (폭소) 목사님 세 분이 앉아 있는데 큰일났어요.(웃음) 잘못해서 다른 사람들이 다 " 아이구 목사님만 따라가면 되지" "나는 아니다, 나는 아니니까 나는 보지 마! " 그러야 옳은거야. 그런데 그렇게 않는다 말이야. 그중에서도 그 죄가 누가 많은고하니 정치의 수반, 정치에 권력을 쥔 사람이 제일 그 죄를 많이 져, "내가 기다!" 그러고. 절이란 도대체 뭐가 절인고하니, 짐생은 절 없어요. 사람이 절을 하지. 그러기 때문에 이것이 어디서 나왔냐하면 생각하는 데서 나온거야. 절을 할 때는 코가 땅에 가닿야돼. 서양사람들 뭐 끄떡(폭소) 그래 좋은 점도 있어요. 하지만 그거는 안돼요. 워쉽 (worship)이라고 듀티 (duty)라고도 그러는거는 아주 엎디어서 사지와 몸뚱이 납작업드려 그건 정말 하나님한테 "나는 아무 것도 아닙니다. " 하고 예배하는 건데, 사람은 그걸 받아 먹을 놈이 없는데, 세상에선 정치꾼들이 임금때 대통령때 이것들이 "내가 기다!" 그것은 아버지의 이름을 쓴 밤나무에 지나지 않아l. 아버지가 돌아간 다음 제사하려면 아버지의 모습이 없으니까 지금은 사진있으니까 사진 놓면 되지만 사진없는 옛적엔 나무에다가 써서 놓고 아무개 신위라 아무개 잔이라, 나무 중에는 비교적 썩지 않고 오래가는거 밤나무늬깐 밤 나무를 골라다가 아무개 신위라 그걸 보고 절을 해요. 그랬지만 그게 아버지 아닌 줄을 알아. 그러니까 상점에 가서 그거 고를 때 요놈으로 할까 요놈으로 할까 (웃음), 아버지라 하면서도 만지작 거리며 요놈으로 할까? 요놈으로 할까? (웃음·) 그러니까 심볼과 실체를 구별할 줄 알아야하지. 제가 실체인 것처럼 얼마나 안된 놈이서 말이야. 칼을 뽑아들고 "내가 제일이다, 내가 나간다!" 벼락맞을 소리.그래서 벼락 맞았지. 그러니까 하나님께 갈 절을 도둑질을 해 갈라먹고는 망하지 않는 재주가 없어요. (웃음, 박수) 하나님 이외에 딴데 가서 하는 절 그 보다 적을줄 알아? (웃음) 그건 더하지. 절을 안받아 먹을걸 받아 먹어서도 망하는거고 안할 절을 했어도 망하는 거고 (웃음, 박수) ‥‥‥여기까지 와서 여러분 보고싶어서. 밖에나와 계신 분들인데 나라생각 하셔야 합니다. 나라 안에서 못하는 생각 여러분은 좀 하실 수 있지 안습니까? 그런 말도 하고싶고, 다같은 고생을 하는 분들이라 그럴 생각이 가는데, 가장 그동안 날더러 지내간 얘기를 잘했다 못했다, 제일 말이 뭔고하니 "옛날에는 안그러더니 어찌 그리 말이 약해졌습니까?어떻습니까?" 그래 뭘 얼마나 자세히 들었다고 그래. 뭣이 강한지 뭣이 약한지도 몰라. 그사람 뭣이 이게(주먹) 강할줄만 알지 말이야. 내 이것도 우스워서 하는 말이지, 왜 이 말하는 줄 모르는 사람도 있어 (폭소 박수) "이 자식아! 개 새끼야!" 무서운 소리로 알지만 욕하는 것만 제일이 아니라, 그러니 나는 내 믿는 것이 그러기 때문에 폭력 써 가지고는 도리어 이길걸 못이긴다, 그러니까 폭력안쓰고야만 이길 수 있다고 하는 걸 역설을 하는데, 내말을 나무라워서 나무라워서‥‥‥ 어저께까지 "좋습니다, 좋습니다" 그래놓고 누가 글쎄 펜실바니아까지 따라와서 "선생님 그런 말할려면 오시지 마시오 한국 보내겠어요!" 그래(웃음) 그런 분도 있어요. 그래도 나대로 생각이 있어, 이제는 그런건 문제도 안돼. 욕을 하거나 뭘하거나 칭찬을 하거나 때리거나간에 나는 나대로 이만큼했으면‥‥‥ 상관있어요? 나는 내 생각하는 것이 있어서 드리는 말씀으로 아세요. 이제 말만이 아닙니다. 나는 말할 때는 어떤때는 그래요. "십자가를 져야지" 그런말할라다가도 이제는 그런 말 헤프지않아요? 어느 핸가 박대통령이 대통령 뭣이를 하면서 "나도 이제 십자가를 졌다" 그랬어. 십자가를 너무 싸게 그런다 그랬어. (폭소) 우리 선생님은 그런 선생님이 있어요. 아침에 냉수마찰하는 분이 있는데 "너 냉수욕 하려면 십자가를 질 각오로 해야된다" 십자가를 얼마나 비싸게 한거요! 냉수욕 하나 하는데도 십자가에 달리는 각오로 하지 않고는 안된다, 으시시하고 벗을까말까, 벗을까말까. (폭소) 그랬는데 뭘 민주주의하겠다고 그래. 데모하자고 그래요. 그래 웃는 말로하면서도 얼마든지 싸울 수 있다, 정보부 사람보고 그래요 "웃으면서 싸워봅시다" (웃음) 욕질하면서 그럴꺼 없지 않아요. 나만 아니라 다른 사람도 마찬가집니다만, 연금 당해서 우리 집에서도 열도 더 많아요. 그사람도 불쌍해요. 김대중씨 집에는 어떤때는 백명이나 간다고 그럽디다마는 그 사람들이 추운 겨울에도 거길 떠나면 안된단 말이야, 지난 해에도 그때도 추울땐데 문간에와서 지키고있는데 통일당에서 대구에서 지구당개편하는 데 와서 연설을 좀 해달라고 그래. "갑시다!" 또 연설할 기회가 이제는 없어요. 민중을 만나볼 기회가 도무지 없단 말이야. 그래서 어디나 기회만 있으면 가서 해줄 수밖에 없다, 그래 이제 가는데, 일찍 가야하겠는데, 고속 터미널에 가서 6시엔 떠나야 하겠는데, 거기를 갈라면 집에서 4시에 떠나야겠는데, 집앞에서 지키는데 어떡하지? 아무래도 가봐야할꺼니까 나갔다가 지키면 못가는거고 하나 둘 쯤이면 자신있으니까 그것까진 어떡하든지 그거 못하겠어요? (폭소) 내가 싸워서 때려눕힌단 말아닙니다. 우리 집 아는 사람은 알지만 내가 우리집 문간에서 싸워가지고 왔다갔다 하다가 차길까지 500미터는 잘 돼요. 게까지 가본 일이 있어요. 힘으로 그러는 것이 아니예요. "내가 가야된다!" 하면서도 욕을 안하면서도 내 속에서 아주 결단있는 것을 딱 보여주면 어찌 할 수 없어. 그래서 가본 일이 있지만 그래도 못가게 하면 어떡하지? 새벽에 일어나니까 없단 말이야.'(웃음) 그래 갔어요. 나는 잘 다녀왔는데 그 사람이 그것 때문에 좌천을 당했는데, 좋다고 그랬어. (폭소) 그러니 어떤 때는 그 사람들 불쌍해요. 차도 갖다주고 그래요. 그러면 "선생님! 이거 못해먹을 노릇입니다" 그래요. (웃음) 평화주의가 이긴다 이 말 왜하는고하니 「평화주의가 이긴다」 미운소리해서 될꺼 아니고 그런데 폭력으로 하면 이기는 거 시원하다 하면서도 그럭하면 "나는 못 하겠다"하는 사람이 많아, 사람은 본래 천성이 착하기 때문에, 여러분 잘들어두시오. 날더러 겁이나서 정보부에 끌려갈까봐 겁이나서. 혹은 뭘 얻어먹고 사꾸라가 됐나? (웃음) 약해졌다 그러지 말고 "이젠 나이먹으니까 저 영감도 힘이 다 빠져서 그러나?"(웃음) 그러지 말고 그런거 아니요. 나는 생각하는게 있어서 그래. 그건 그랬고. 내가 박수를 받으면 안돼. 내가 미워서 저 사람들을 어떻게든지 없애야지, 단절해야지 하는 사람들이 다 뭔고하니 내가 하나님께로 가는 박수를 내가 '받을라고' 그래‥‥‥‥그래서 그걸 고칠려고 하던 난데, 나도 또 이걸보다가 상당히 나를 존경하나보다, 그러고 바보가 돼. 바보뿐만 아니라 아주 도둑놈이 돼. 그렇게 생각하면 세상에 정치의 높은 자리에 있는 것만이 도둑이 아니라 층층이 다 도둑이야요. 다 도둑이야. (웃음) 어머니도 어느 의미로는 좀 도둑질 했어. (웃음) 어머니가 "내가 뭐 참 어머니냐, 정말 어머니는 이 땅이 어머니지. 하나님이 어머니지." 그렇게 가르친 어머니라면 참 자기가 어머니된줄 아시는 분이지만 "이자식아, 내가 너 낳단 말이야. 나없이 네가 있은줄 알아?" (웃음) 그거는 옳긴 옳으면서도 채 어머니 노릇 못해. 예수님 그럴라고해서 욕을 단단히 먹을 각오를 하고 "땅에 있는자를 아버지라고 하지 말아라. 아버지는 하늘에 계신 한 분 뿐이니라" 당신은 욕먹을 각오로 하고, 사람들이 욕을 해도 상관이 없어요. 저것들을 좀 깨쳐줄라면 "그 아버지 하지마라!" 아버지 아닌거 아니지. 세상에서 하나님을 우리에게 맨처음 보여주는건 어머니고, 그 다음날 보여준거는 아버지고, 아버지는 조금 나이 들어야 압니다. 어머니는 직접 젖줄에 달려있기 때문에,우선 거기가 그저 달라붙어서, 애가 도대체 양심이요 뭐요 나오는건 어머니 젖을 먹는데서 배우는 거야요. 그러니까 애를 기르는데 어미가 안기르고 우유통에 맡겨서 기르니까 약 해질건 당연하지. (웃음) 이 미국사람들이 형편이 없어지는 것은 까닭이 있지. 없는거 아니예요. 그걸 좋다하고 여기와서 그 모방을 할라고.그 문명의 그런 점에서 아주 안된겁니다. 예수님이 자기 어머니가 와서 찾아왔다고 그러는데, 예수님도 자기 어머니, 보통어머니가 아니요. 보통어머니가 어디 예수를 나실 수가 있어요. 그랬는데 그 어머니가 찾아왔는데도, " 누가 내 어머니요 내 동생입니까 하나님 뜻대로 하는 자가 내 어머니요 동생이다" 나가 볼려고 하지도 않아. 아주 참 잔혹하면 잔혹한 일인데,그런거는 자기는 자기대로의 확신이 있어요. 그러니까 그것들을 가르치기 위해 하시는거고, 자기가 그렇게 말해도 자기 어머니도 이해하실줄 알고, 자기도 또 뜻이 있어 그러고, 그런 점이 있어서 하는거고, 그뜻은 알지도 못하고 흉내를 내서, 문밖에 친척이 찾아왔습니다. 목사님 대라고하니까 "누가 내 친척이냐, 하나님의 뜻대로 하는 자가 내 친척이다" 그러고 나가 보지도 않는다, 그건 잘못이 야요. (웃음) 예수님 그지경에 가셨으면,그 체험을 하셨으면 그말해도 걱정할 것 없이 할 수 있어요. 허나 그 자리에 가지못하고 그 말만 한다면 그것 때문에 하신 목사님도 잘못되고 들은 사람도 잘못되고, 세상이 이렇게 잘못되는 거야.정치인도 이렇게 해서 잘못됩니다. 내가 될수록 깊은 속에 있는거를 여러분 한테 말씀을 드리는데, 나는 나이 늙으니까 이젠 다 기억이 죽어서 말도 시시하게 하더라, 그거 각오하고해요. (웃음) 그까짓건 내 안들었으면 그만이지. 또 듣는대도 몇일 안될꺼야. 땅 속에 들어간 다음에는 제 암만 그래도 내 귀에 못올거니까. (웃음) 하나 그거는 그런 각오를 하고라도 말해야될 것이 있어요. 그러니까 그런거해가지고 지금 악한 사람들 내쫓을 수가 있어? 그러니까 이제 무슨 새작전에 까소린을 넣어가지고라도 화염병이라도 만들어다가 투척을 한다든지 그래놓고 좋다, 신난다, (웃음) 그래놓고 경찰서에 갈런지 모르지요. 제목이 없어요 제목이 없어요. 그래 이 사람들 말하자면서 제목이 왜 없나? 그건 바로된거야. 사실은 제목이 우스운거야. 제목이 무슨 제목이야. 제목이 있다면 하나가 있을 뿐이요. 그렇지 않아요? 어제저녁도 마찬가지 얘기가 돼서 내가 했어요. 영국에 월타롤이라는 사람죽게됐는데, 마지막에 숨이넘어가는데 죽기 전에 자식들 보고 "책 가지고 오너라" 나 이제 죽게됐으니까 숨이 넘어가는데 저기 앞에 보이는 책 달라고, "그 책 가져오너라" "책은 무슨책 말입니까?" 그러니까 "책이란 그책이지 무슨 책이 있단 말이냐!" 그런데도 여러분이 나보고 "거 무슨 책이냐?" 물으면 바보! (웃음) 성경책, 책중의 책은 성경책인데, 다른 책도 책이지만 "책중의 책은 그 책뿐이 아니야! 그런데 무슨 이책 저책이 뭐냐!" 평상시에 한가할 때 이책 저책이지 내가 지금 죽게 됐는데(폭소) 내가 지금 저기 가는데, 그책이지 뭐냐, 그사람이 안사람 아니예요? 그런 모양으로 여러분이 아마 목사님들이 도통했나봐. 그래서 제목안붙이잔 말이야요. (웃음) 잘한거야요. 제목을 부친다면 못쓰게되는거지. 뭘 이러구 저러구해요. 그러니까 나도 제목없는 말을 이렇게 저렇게 하잖아요. 제목없는 말처럼 좋은건 없어요. 예수님 말씀에도 제목걸고 하지않았어. 하늘나라는 이렇다, 다 제목없는 말이야요. 제목없는 말씀을 하긴 하지만 아지못하는 새 쑥쑥 이렇게 들어간단 말이야. 나도 조금 살다보니 까 그래도 좀 아는거 있으니까 그래서 이소리 저소리, 이소리 저소리 하니까 맥이없다고 그래. 맥 없다고하면 네가 어디 씻어봐! 그래 제목을 안붙였으니까 하는 말이지만, 또 그래도 사람은 한정이 있는 사람이니까 어느 정도까지 한정을 두고해야지. 한없이 그저 이틀도 사흘도 하겠소? (웃음) 그럴수는 없지. 내가 말을 하자면 거기는 안질꺼야. 우리 민족의 통일과 세계평화 오늘 저녁 제목을 붙인다면 나라문제니까 또 어떤 때 가면 붙여도 좋습니다. "우리 민족의 톰일과 세계평화" 그런 문제로 말을 해 달라고해서 해본 일이 있습니다마는 ‥‥‥여러분이 아주 조금 생각이 다르실줄 알아요. 어제 그제 이삼일 신문을 구독해보신 분들은 좀 맘이 다르지요. 서로 다른 말을 많이 주고 받았지요. 그건 뭔고하니 "야 시작했다, 시원하다‥‥‥‥ 국회의원 내놓자" 시원하죠? 왜 놀라십니까? 그것들이 그럴줄은 몰랐는데, 그런 것 같지 않은데, 우리 속에는 다알고 있지 않아요. 이런 때야말로 이놈들 일치해서 말이야. 김영삼씨 아무리 내쫓는다 하더라도 그 사람들이 아주 일치해서 말이야. "우리 같이 행동한다!" 그런다면 명령이 소용이 없지 않아요. 꺾는 것이 반드시 칼을 들고가서 그러야만 꺾는 것이 아니라 "우리 다 나간다!" 아주 쉬운 일 아니예요. 그러면 그게 칼보다도 무섭지 않아요? 우리 보기에도 그것들이 해낼까? 아, 그게 뜻밖에 했으니까 놀랍지 않아요. 바래면서도 될까말까 걱정하던 것이 그 사람들 입에서 나왔으니까 좋아서 좋아서 "아이 시원해! 시원해!" 그점은 아마 다 일치한 줄알아요. 다 지지한다면 좋은거야요. 왜그럴까? 그때 내가 그랬어. 어제저녁도 다른데 얘기하면서 "야 서풍(西風)이 불기 시작한다" 서풍이 불기 시작한다는건 젊어서부터 좋아하는 쉘리의 Ode to the West Wind, "서풍에 부치는 노래"라는 오 와일드 웨스트 윈드(0, Wild West Wind) "오 사나운 서풍이여!" 첼리가 서풍이라 할때는 무엇 때문에 그랬는지 아세요. 서풍은 물론 서풍이 부니까 "아, 사나운 서풍아!" 그러고 했지만 1절 2절 3절 4절 마지막 절까지 마지막에가서 이프 윈터 컴스(If Winter comes can Spring be far behind?) "만일 겨울이 온다면 봄이 어찌 멀었으리요?" 그걸 듣고 나는 놀랬어. 쉘리 자신은 아무것도 아니예요. 시인은 유명 한 시인이지. 허지만 29살에 뱃놀이하다 죽었는지, 물에 빠져죽고 말지 않았어요. 그렇지만 다른 건 다 그만두고 서풍노래 하나만은 용타고 그래. 그거 좋지않아요. 그러기에 참말은 내것이 아닙니다. 해놓은 다음에는, 일단 글을 써놓은 다음에는 내거 아닙니다. 거기다돈을 붙혀서 돈까지 받아먹을라는거는, 옛날에는 그런 법없소. 글쓰고 돈 받아먹겠다는, 글쓰는 사람은 그저 글을 쓴거지. 진리를 위해서 그저 그좋은 경치를 그냥 둘 수가 없어서 했지. 이걸 써서 어디다 내면 이 사람들 원고료는 얼마나 주나? 돈 생각을 미리하고 시인이 어떻게 된단 말이야! 아까 노래 불렀지만 적어도 노래부르는 순간에는 돈생각했다가는 소리가 옳게 나오지 못했을꺼예요. (웃음) 시간이 너무 갔군요. 아까 내가 노래부를 때에 앉아서 생각했던 것 하나 있었는데, 잊어버렸댔어. 이제라도 할까요? 공자님은 여러분이 생각하기에 아주 실지로 꼬장꼬장한 할아버진줄 알지만 안그래요. 공자님 어드런고하니 누가 쓱 노래를 하면 "한번 더 하시오" 재청하는 법도 있어. 지난번에 뉴욕을 갔더니 거기 필하모니 표를 사줘서 들어갔던 일이, 얼마에 샀는지 몰라요. 하도 고마와서 들어갔습니다만, 이제는 그만 재청하는거 식이됐어. 단번에 그만두면 인사가 안된다, 안될줄 알면서 (박수치며) 불러내보고 그런줄을 알고하니까 싱거워요. 하지만 공자님 누가 노래를 잘하면 "한번 더하시오" 그럭하고는 자기가 한번 부르는 이야. 아까 노래 불렀는데 날더러한다면 "하나 더 하시오" 그럴라고 했는데, 노래를 부르는거는 너도 불러라, 그래서 부르는거지 말이야. 남하는걸 잘했다, 그러고 말면 못쓰는거야요. 노래를 부르는 것은 여기서도 노래가 나와야돼. 소리로 안하더라도 노래가 나오게 돼. 노래가 나오면 어떻게 되지요. 맘이 일어나는거. 공자님 교육하는데 반드시 아들보고 "너 시 배웠냐?" "아직 못배웠습니다" "안된다, 배워야 한다" 요새 말로는 음악, 사람들 마음은 그게 아니예요. 본래 본 마음은 다 누구나 좋아요. 좋은데, 이 마음이 자고 있어. 혹은 축 늘어져있어. 바이올린이 참 좋은 바이올린이지만 그대로 둬두면 줄이 늘어져서 못쓰잖아요. 음악할라면 반드시 줄을 틀어야돼. 줄을 켕게야 돼. 줄을 켕기다 너무 켕기면 터져버려. 적당하게 좋은 음이 나오도록 켕겨. 노래를 부르는 것은 이제 우리마음을 트는거야. 마음을 틀어서. 자기가 하면서 ‥‥‥우리도 하나 불러볼까요.(박수) 그러면 일어서시오. 일어서서 (합창, 청중과 함께 )
나의
살던 고향은 꽃피는 산골 꽃동네
새동네 나의 옛고향 그속에서 놀던 때의 심정으로 돌아가면 문제가 없는데, 그것은 내말이 아닙니다. 예수님의 말씀입니다. "너희가 돌이켜서 어린애처럼 되지 않고서는 하늘나라 갈 수 없다" 하늘나라란 저 허공에 구름 위에 있는 걸 말씀한거 아닙니다. "하늘나라 여기있다 저기 있다, 하지 말아라, 너 속에 있다' 분명히 성경가 찾아보시오. 그러니까 나라 떠나있다는 생각 하지마세요. 나라를 떠나 어디와 계시는 거야요? 내가 여기 있거나 저기 있거나 간에 내속에 나라가 있어. 나라가 밖에 있는 줄 생각하기 때문에 나라를 업신여기는 겁니다. 나라 업신여기기 때문에 나할 의무를 안하는거야. 나할 의무를 안하기 때문에 나를 사람으로는 대접않고 덮어누르고 도둑놈이 생기는 겁니다. 민주주의는 "지금 여기서" 부터 분명히 말하지만 우리가 다 할꺼는 민주주의, 저번에도 워싱톤 포스트지에 한국에도 나와있던 사람이 저녁을 먹자고해서 몇사람이 갔는데 그 자리에서 "한국의 민주주의는 언제나 하리만큼 준비가 됐다고 생각을 합니까?" 내가 대답하기를 "이제부터지" 민주주의가 무슨 준비가 돼서 되는 것처럼 생각하기 때문에 미국적 민주주의니 한국적 민주주의니 그런 소리하는거야. 민주주의는 즉시 하는거요! 만일 누가 묻기를 말이야. "민주주의 할수 있습니까?" "이제부터 할 수 있지" 민주주의란 다른거 아니예요. 사랑이지. 사람이 사람을 사랑하는 것이 민주주의. 내게 밉게구는 사람일수록 이제부터 민주주의로 대하면, 내게 반대하는 사람일수록 이제부터 사람으로 대하면 민주주의가 될터인데 괜히 다르게 생각을 해서 멀리 생각하기 때문에 안되지 않아요. 그런 질문을 항용당해요. 그러는 것은 우리를 몰라서 그러는 거. 또 외국사람이니까 우리를 잘 몰라서 그러는거고, 또 그 사람도 자기네 민주주의도 잘못하고 있는 증거야. 민주주의를 정말 하는 사람같으면, 시기가 준비가 됐다 못됐다, 본래 사람을 사람으로 대접할 마음 없기 때문에 "한국적 민주주의"라는 소리가 나왔지. 제 애비한테 가서도 "이제부터 하나님처럼 대접합니다" 그럴까요? 그럴 수 없어. 시간을 말하는거 어리석은거. 시간은 없어요 없어. 언제든지. "이따가"라는거 없어요. "어디가서"라는 거 없어요. "지금 여기서"지. 톨스토이의 유명한 얘기 있잖아요. 다른 얘기 못하더라도 이런 얘기 하고 돌아가면 여러분도, 아시는 분은 벌써 알꺼고 못들었던 분은 기꺼이 들으실 꺼예요. 유명 한 자그막한 소설이지요. 어떤 나라의 임금이 실컷 정치를 했는데, 생각하기를 언제 누구를 만나서 무슨 얘기를 하나? 어떤 때가 내게 가장 중요한 때며, 어떤 사람이 내게 가장 필요한 사람이며, 어떤 일이 나에게 꼭 해야될 일이냐? 이 세 가지를 누가 나에게 가르쳐주면 좋겠다, 그거는 사실은 제가 잘못하는데, 잘못하는걸 보면 어떤 때가 아니지, 그런 생각이나서 신하를 보고 물어도 한 놈도 대답하는 놈이 없단 말이야.그러니 이제 화가났어. "이놈들아, 내가 월급주고 먹여주고 하는데 내가 어려운 질문, 답답해서 묻는데 대답을 한 놈도 못한단 말이냐, 못 대답하면 죽여버린다!" "조금 참아주시오" 급했으니까 "죽인다," 그러니까. 저기 저 산골에 유명한 성자가 있는데 그 사람한테 가서 알아보자고 그러자. 그래 임금이 차려가지고 그 사람을 찾아가요. 찾아가는데 그 임금의 원수가 하나 있어. 그전에 세력다툼할 때에 원수갚아 죽인 일이 있는데 그 원수되는 아들이 말이야. 이 임금이 어디간다더라 하니까 "이 자식, 이번에는 내가 기어코 죽여야지" 칼을 장만해가지고 숲에가서 매목을 하고 있었는데, 이제 임금은 가지. 가니까 나많은 할아버지가 있어.밭에서 일을 해요. 가서 "문제가 있어 왔습니다" 이 영감 들은체 만체하고 땅만 보고 땀을 그저 뻑뻑 흘리면서 일만해요. 미안해서 참다참다 못해서 또 묻고 또 묻고 몇번을 묻다가 말이야. 그러는데 저기 보니까 사람이 하나 달려와요. 피를 줄줄홀리면서 말이야. 그래 이러구 저러구 할 시간이 없어. 가서 임금이지만 수건을 내서 싸매주고 피를 멈춰놓고 그럭하고 와서는 다시 성자한테 가서 "이제 정말 돌아가야하겠는데, 아까 묻던 말 대답을 해주시오"그러니까 데깍 "다해주지 않았소?" "뭘 대답했습니까?" "당신의 가장 필요한 사람은 저 사람이고, 당신에게 가장 필요한 시간은 지금 이 기간이 됐구. 당신에게 가장 필요한 일은 저 사람을 맘껏 간호해 주는거" 왜? 그사람이 이렇게 간호해 주니까 뭐라는고하니 이랬어요. 임금에게 "죽을 죄로 잘못했습니다. 내가 사실은 아무개의 아들입니다. 임금께서 일찌기 우리 아버지를 죽였기 때문에 말이야. 오늘은 기어이 내가 죽일려고 칼을 갈아가지고 와서 벼르고 기다리고 있었는데, 당신의 신하들한테 습격을 당해가지고 내가 지금 칼을 맞고 여기 왔는데, 이제 당신이 그걸 모르고 나를 이렇게 싸매주고 이렇게까지 해주니까 다시는 이제 당신에게 그런 생각 안하겠습니다" 그럭하고 했어요. 그걸 가리키면서 "지금 당신에게 가장 필요한 사람 저사람 아니냐? 또 당신에게 가장 중요한 일이 저 사람을 살려준 것 아니냐? 이 시간 이제가 귀한 것 아니냐?" 그랬다는 거야요. 정치가의 말처럼 무책임한것 없다 그러니까 그거는 무슨 소린고 하니 사람의 가장 중요한 일이라는건 "now here. 이제 여기서 "now here에 있다, 톨스토이가 진리를 말하느라고 어린애들 듣기좋게 얘기를 한 겁니다. 그걸로 이제 어린애만 아니라 어른, 백발이 되도록까지 들어도 옳은 일이야. "new here, 이제 여기서" 네 옆에 있는 사람, 풀어서 말한다면 "지금이 언제든지 가장 중요한 시간", "네 옆에 있는 사람이 가장 중요한 사람", "그 사람에게 최선을 다해주는 것이 가장 좋은 일"이야. 그걸 안했기 때문에 무슨 잘못이 쌓이고 쌓여서 그래 우리에게 무거운 역사의 짐이 온거요. 일본사람이 침노해 들어온 것도 그거요. 중국사람이 침노해 들어온 것도 그거요. 모택동이가 공산주의면 공산주의지 무슨 까닭으로 100만군으로 한국에 인해전술로 들입다 미는거요? 세상이 모택동을 영웅이라는걸 이유를 알 수가 없어. 다른 놈은 또 몰라도 한국놈이 어째서 모택동이 영웅이라고 그래! 무슨 까닭으로 한국에 들어왔어! 무슨 주의에, 무슨 이치 때문에 들어왔어! 그저 폭력만으로 그러기만 하면 큰일인 것처럼............ 건성으로 노는 겁니다. 사람들이 모두 자기 할 의무는 생각을 안하고 건성으로 노는거요! 그러기 때문에 누굴 보고 영웅이라고 그러고 누구보고 절도하고 싶고, 어디가서 뇌물도 먹이고싶고 그러지. 자기가 진정 이것이 나할 일이요, 이 시간에 내 옆에 있는 이 사람에게 최선을 다하는 것이 인생으로 난 의미라고 그런다면, 민주주의가 저절로 되겠나 안되겠나 생각해보시오. 예수님의 가르침도 따지고 들어가면 그렇고, 공자님의 가르침도 따지고 들어가면 거기서 더할 것이 없습니다. 며칠 전에 보스톤에 갔다가 헨리 소로우의 월든호수 구경갔댔습니다마는 헨리 소로우, 뭐예요? 나라가 반드시 미워 그런 것이 아니라 할 일을 놔두고 딴 일을 가지고 멕시코 전쟁 왜하냐, 미국으로서 할 일이 그거냐? 그러기 때문에 뜻있는 사람은 그걸 못하고 반대를 했는데,신통히 "국가"니 무슨 뭐 "역사"니 이러는 사람들이 해야된다, 해야된다 이래서 공연히 전쟁해가지고, 아마 그때 전쟁 그렇게 심히 하지 않았던들 오늘날 지금 같이 이렇게 사이가 나쁠리가 없고, 그거 그렇게 나빠지지 않았던들 옆에 놔두고 해결못하는 그런 일도 없었을꺼야요. 민주주의란 그런거 안하는 겁니다. 그래 우리 민족이 어떡하면 통일할꺼냐고 하는 그런 태도 내가 무슨 세세한 방안을 여기서 말한다든지 그러지는 않을겁니다. 나는 정치가가 아니요. 정치가의 말처럼 무책임한 거는 없어요! 신문기자라는 거는 더 무책임하고 정치가가 한걸 받아가지고 또 그걸 해설을 내리기도하고 그걸 보도를 하기도 하고, 그럭하고는 인기도 얻고 그러지만 그 사람들이 이래놓고 누가 와서 "당신이 왜 이거 어떻게 된거요?" 질문할 사람 있지 않을 줄아니까 이렇게 이렇게 인터뷰하고 뭐 어쩌고, 난 뉴욕도 와보니까 기자들이 인터뷰하자고 해서 "일체 않는다!" 했어 인터뷰는 무슨, 누굴 속일 생각이 있어야 인터뷰를 하지 "나 속일 생각없다" 내가 누구를 시키면서 이러자 저러자 할 마음 없는 사람이 인터뷰는 무슨 인터뷰냐‥‥‥‥ 무슨 복선이 있어서 이런 소리하냐?그게 이제 정치문제에서 대단히 어려운 건데, 그러니, 지금의 정치는 더구나 하려면 미국 내 내부가 어떻게 되고 소련 내부가 어떻게 되고, 군부가 어느 정도고 경제가 어떻게 됐고, 일시로 이거를 다 알지않고는 정치가인들 할 수가 없어졌습니다. 그렇지 않아요? 여기도 공부하는 학생들 아마 있을겁니다. 나보다 더 잘 알꺼요. 그러니까 아예 나는 그런거를 아는 척 안하는거, 내가 모르는걸 뭘 아는 척 그래? 아예 못하겠다, 그랬어 안하는 것이 내 옳은 일이니까. 그러나 나는 내 할 말을 거부했나? 나는 그것과는 다르지만, 나는 나대로 하는 말을 할 수가 있어. 그말에서만은 내가 아는 것이 있으니까. 그거는 내가 확신을 가지고 말을 하는 거야. 도대체 알 수가 없다 그렇지만 이거 뒷면에 뭐이 또 있고 또있고 그걸 볼라고 할 필요도 없어. 그저 솔직하게 간단하게 있는대로 말하는 거야. 난 그럭하면 된다 그래요. 도대체 사람의 마음이 가리워서 가리워서 한 겹 가리고 두 겹 가리고 세 겹 가리고 그러는데서 알수가 없다 그말이야. 카터가 한국 갔으면 갔고 가서 무슨 말했으면 했다, 그것이 신문에 확 보도되면 문제가 없잖아요. 카터가 이런 말했고, 박대통령 이런 대답했군, 누가 옳고 누가 글코 하는걸 민중이 다 알 수 있고, 그럭하면 이게 될대로 되겠는데, 무슨 말을 했는지? 무슨 대답했는지? 알 수가 없으니까 우리나라에서 듣던 거하고 여기 와서 여기 기자에게 듣던거와 딴판이야. 여기서 지금 듣는 말 몰라 그런거거든. 카터 대통령 분명히 말했다, 그니가 아주 약속했다, 했는데도 안했다, 여기서 난대로 이대로, 그리고 그 사람 뭐 "카터가 대단히 재미가 없었던가보더라" 그런 말도 있고 사람보면 좀 보고 말하면 좋겠는데 박대통령 책상밑에만 보고 말을 하니까 "사람이라는거는 말을 할 수가 없더라" 그러니 정치가 그렇단 말이야. 정치 안하고 동네 골목에서 골목대장노룻할 때 그랬갔어요. 솔직하게 말이야. "놀자!" 싸울 때는 "싸우자" 그 다음엔 눈물 닦고 또 "놀자!" (웃음) 그런게 애들인데, 그게 있으면 무슨 말 잘못하는 일이 있어도 곧 풀려요. 그러면 집안의 부부싸움을 늘해도 괜찮아요. 싸울 때는 지독히 싸우지만 "그러지마!" 그럼 또 다 풀리지 않아 요? 지가 그랬어도 그걸 "야 고거 아무래도 딴 생각 하지" 그렇게 되면 벌써 집안 틀린거요. 그렇지 않아요? 한 나라의 일도 그런거. 도대체 이 세상이 잘못해서 이렇게 되는겁니다. 그러니까 나 본국에서 싸워보는데, 우리 같이 싸우는 대열에 있는 분들도 생각이 좀 다른 것이 그점이야요 이 양반들 어드런고 하니 이제 조금만 더하면 맥없이 넘어갑니다" 착각이라고 그래, 그런거 아닌데‥‥‥ 어떤 분들 만나니까 그로써리 가게했는데 요새 강도 열번째 들었대.권총강도. 누가 아홉번 들었다니까 왜 한번을 깎고말을 해. "나 열번 들었어. 사실은" (웃음) 그렇게 말을 합디다마는 그 열번씩 드는 강도 왜그럴까요?그 강도가 결코 오늘 배운거 아니거든요. 인간역사 있은 이래 배워온거요. 난 그래 우리나라 사람한테는 "오천년 밑천먹은 도둑질"이라 그래. 남의 집에서 뭘 하나 훔쳐 왔다고 그 버릇을 언제부터? 단군할아버지 때부터 배운거 내려오는 거야요. 그래 그걸 잡아다가 감옥에 넣다니 그런 억울한 일이 어디 있어. 그게 제대로 나처럼 알고 말한다면 "여보세요. 내가 이거 한 대에 하겠소. 대대로 그렇게 해왔기 때문에 나도 그랬소." (웃음) 일본 동경에 가 있을 때 재미있는 일이 있어. 우리 하숙에서 이 사람이 또 별사람이야. 우리집에서 같이와서 있는데, 무슨 일이 일어났어. 자기네 사는 동네에 어느 변호사가 있는데, 어느 사람이 도둑질을 했는데 잡히니까 이 사람이 변호사를 댔단 말이야. 변호사가 암만 저 사람을 봐야 이미 도둑질을 하긴 했거든. 그래도 돈을 받았으니까, 변호를 해주긴 줘야겠는데, 그걸 어떡하나? 그래 그날가서 뭐라고 했는고하니 ",이 피고 본인은 습관의 타성에 의해서 한 도둑질입니다. 용서해주십시오" (폭소) 여러분이 웃지만 말이야. "습관의 타성에 의해서 한 도둑질이니까 용서해 주십시오." 우스운 소리지만 사실은 아주 심지있게 말한거야요. 습관의 타성이지 그게 뭐예요. 역사적으로 그게 내려내려와 인간이 이런거야요. 본래가 도둑질 안하게 생긴거야, 안하게 생긴건데, 어떻게 해서 하기 시작을 해서 차차차차 그러고 그러니까 그런 인간의 본체를 그거를 밝히기 전에는, 도둑놈 잡아다 감옥에 간다고 안없어지는 겁니다. 정치한다는 사람 아주 생각이 옅어서 그래요. 그 사람들은 껍데기 밖에 못봐. 껍데기를 보니까 그러지 조금만 속 깊은데를 보면 그 도둑질이 그렇게 쉽게 안된 줄은 알꺼니까, 매깨나 때린다든지 징역깨나 시킨다고 낫는다, 그렇게 안됩니다. "너도 사람이 되라" 난 그래 목사님들, 저기 목사님들 오늘 저녁 원수진거 아니예요. (웃음) 저렇게 와앉았기 때문에, 와 앉은 값을 받아낼려고(웃음) 목사님들 설교 한번 두번 해주고 기도해주고 "저 사람이 새 사람이 되겠거니!" 천만에. 그렇게 안된단 말이야. (웃음) 그게 얼마나 밑천이 먹은 일이라고. 그러니까 되고안되는 것이 하나님께 달렸지. 이 마음이 회개해야. 회개하기 전에 안되지. 예수님이 아예 그런 말씀안했어. "네 믿음이 너를 낫게했다" 그랬지 말이야 "아, 나니까 이걸 고쳤지 이걸잊지마라! (웃음) 선물 하나 가져와야 된다!" (폭소) 도대체 우리 모든 일이 그런 식이다 그말이야. 이젠 그 말은 그만 하고 이젠 시간다 갔으니까 간단하게 내가 하려고 했던 것만 지적을 하고 갈랍니다. 통일은 돼야겠는데, 첫째 중요한건 뭔고하니 민중이 주체가 돼야 한다, 내 말은 씨알이 주체가 돼야 한다, 기존의 두 정권은 생각에 두지 말아야한다, 둘 두고 안됩니다. 그거는 안됩니다. 그거는 분명히 알아야 돼. 통일을 생각안한담 몰라도 통일을 생각한다면, 그러니까 이번에도 오면서 문제가 어디있냐 그러면 북에 갔다왔냐 안 갔다왔냐, 김일성을 찬성하냐 안하냐, 이런 것 때문에 문제야. 도대체 무엇에 붙긴 왜 붙갔다고 그래? 기존 세력에 무얼 가 붙갔다고 그래 그거는 아주 옅은 생각입니다. 그거는 옅을 뿐만 아니라 남의 힘을 이용해서 나는 이득이나 먹자는 생각입니다. 대개 사람들은 그저 뭘 떠받들고 싶어서, 그거는 본래 아까 말씀대로 떠받들자는거는 사실은 나도 모르게 하나님 떠받들자는건데, 이 세상에 처음에는 뭣이 크게 뵈는고하니, 큰 바위돌보니까 그래서 바위가 하나님이라고 거기다 절했어. 또 그러다가 큰 나무보면 그거 어마어마하니까 "저기 귀신이다" 그러고 그 나무보고 가서 절했지. 그보다 조금 더 있으면 사람 중에서 크게 힘쓰는거, 삼손 같은 거 보면 "저가 하나님이 내려보낸 사람이다. " 그러고 그게 또 뭘 해줄줄 알았어. 그러다가 아까 그저 우스운 소리만 하느라고 그런거 아닙니다. 까닭이 있어요. 당초의 잘못이 본체는 잊어버리고 씸볼만 자꾸 보기 때문에 그래. 그러게 이 세상의 일이 우상숭배 아닌 것이 없어요! 우상 중에 제일 큰 우상이 뭔고하니 국가의 주권자라는 사람이 제일 큰 우상이야. 어느 때가서 반드시 그건 바서져야 되는 거. 민주주이란 그거 바시자는 거야요. 누구 개인의 문제가 아니야요. 개인이 지금 옷을 입고 있지만 그 사람이 잘못 생겨가지고 그 사람의 옷을 어서 빨리 벗겨주어야 돼. "불쌍하다, 너 왜 그 옷 입었나? 잘못 입었는데." 우리 어렸을 때 성탄절에 연극하느라 우리 동무 하나가 무엇을 하는 데, 남의 종 역할을 하게 됐어 집에 갔더니 부모들이 "이 새끼야, 너는 뭐 할꺼 없어 종살이 역할을 하느냐?" 그거는 놀음을 한 거지 진짜로 된 거는 아니지. 허지만 부모님 생각에 "그런 노룻을 왜 해." 했는데 이 세상에 나왔으면 대통령 자리에 있거나 그러잖으면 청소부 자리에 있거나 간에 그것은 그 노룻을 하는 거고, 세상에 그런 것이 있어 이런 거 하는거 있고 하니까 그것을 나타내보이는거요. 나타내보이는데 그 사람의 본질은 그걸로 변하는거 아니예요. 아까 말은 어떤 때는 밤나무를 가져다가 아버지라고, 어떤 때는 뽕나무로 그러지만 무슨 그 나무의 질이 아버지가 되는 것도 아니고, 도둑놈의 위패를 모셨다고 그래도 그냥 도둑질하는 것도 아니고, 요컨대 거기 붙어서 다니는건데 말이야. 이 세상에 난 것도 그것밖에 되는거 없는건데, 거기서 벗어나자는 것인데, 그럭하기 전에는 그걸 벗기기 전에는, 그걸 벗기는 것이 그 사람을 죽여버리는 것이 아니라 그 사람의 옷을 벗겨줘야 돼. "너도 사람이 되라" 그러고. 지옥에 내려가 유다를 데려와야··· 예수님이 유다 보고 뭐라 그랬지요. "이 사람 불쌍하다, 이 세상에 나지 않았더면 좋을 뻔했다, 하나님의 뜻을 이루느라고 그렇게 됐다. " 그러는 것은 유다를 자기의 대적으로 냈지만 그 사람을 어디까지나 인간으로 대접하기 때문에 한 말입니다. 예수님도 유다가 슬그머니 마음 속에 자기를 배신하고 은 30을 받고 팔았다고 하는 걸 알고 화가 나서 "이 자식아, 내가 너를 열둘 중에 하나로 뽑았는데 네가 나를 배신한단 말이냐" 하고 책망을 한다든지 그랬다면 예수님 됐을리가 없지. 못돼요. 못돼. 그거 다 우리 아는 거 아니예요. 그런 경우, 그랬는데 그이는 죄를 범했지만 죄는 죄악이고 재앙이 그놈을 덮쳐서 그랬지 본래 있는 유다가 그럴 리가 없는건데, 저놈의 노룻을 저것을 벗겨줘야 하는데, 그 죄는 밉고 사람은 건져야하고 하니까 마지막까지 사랑하지 않았어요? 늘 하던대로 빵을 찍어주며 이렇게나 하면 그래 감심(感心)이 될까 그렇게도 줘바. 그담 또 뭐라고 그랬어요. "어서 너 할 것을 해라" 그래도 봤고, 그래도 이놈의 마음이 굳어져서 안 열려. 그랬어도 그럭하고 나가서 마지막에 자기를 잡아주는데 오면서 평상시에 하던 그것을 가지고 인사를 해도 "저 양반 내 친구요" 그러고 받아주지 않았어요. 그러면 예수님은 마지막까지 그 죄와 그 사람과는 구별했어. 그 죄에서 이 사람을 벗겨놓은 것이 기라고 하는 그 생각은 변치 않으시고, 그래서 날더러 해석을 하라면 그것은 9년 전에 1970년에 여기 퀘이커의 기관인 펜들힐에 와서 있는 동안에 11월 어떤 날 눈이 더퍽더퍽 내리는데, 나 아주 이상한 체험했어. 어쩌면 나무 밑에 유다가 와있나, 그 생각이 나서 그 생각하다 깨달은 겁니다마는 결론을 말한다면, "예수님이 지옥 밑바닥에 내려가서 유다를 손을 잡고 올라오시는 날이 돼야 이 세상이 옮게 되는 날이다." 그렇게 한번 표시를 해봤어. 나는 본 것이 있어서 하는 말입니다. 그거는 물론 종교적인 말로 된 겁니다마는 하여간 이자 말씀했듯이 통일이 될라면 기존 정권이 그거 가짜에요! 참이 아니에요! 그러니까 그거는 의지하려고 하지 말아요! 또 그리고 정권을 가진 그 사람들은 정권에 달라붙은 사람들이니까 죽어도 안놓습니다. 그러니까 거기 붙은거 씨알이란 그게 주인이 아니라 정권을 가진 사람들은 "우리가 해야 한다!" 민중이, "씨알들이 쓸데없는 소리하지마라!" 그래 나는 내가 당해봐서 알아. 몇 해 전입니다마는 우리나라 정부에서 말도 하기 전에 통일은 어떻하지? 그런 생각할 때에 "씨알의 소리"란 잡지에 썼어요. 그때 취지가 그래. 첫째 민중이 주체니까 두 기존세력에 의지하면 안된다, 그러니까 두 정부를 어떻게든지 움직여서 첫째 할 것은 서로 불가침조약 맺도록하자, 싸우지말자 하는 조약 맺도록 하고, 그다음 서로 무기경쟁하지 말도록, 무기경쟁하지 말자고 하는 협정을 만들고, 그 다음에 민간 교통하기로 하면 처음에 편지거래부터 열어놔서 차차 이렇게하면 그 다음은 장사교통도 있을 수 있고, 이 국민들, 씨알들이 왔다갔다 이러노라면 자연히 남에서 북을 알고 북에서 남을 알고, 그러게 돼. 요새는 어떻게 북에 들어가서 실제로 보고 와. 남에 와서 보고, 그렇게 봐 가지고는 안돼. 그거는 스파이질이지. 거기서 돈을 먹고 와서 여기와 무슨 요동할까. 쓸데없는 생각이야. 어쩌면 그렇게 생각이 될까. 그런거 아니고 공명정대하게 정정당당하게 "편지거래 하자," 아무 때 가도 우리가 그럭하지 않고는 통일이 안될 겁니다. 편지거래하다가 친척을 만나볼 수도 있고, 그렇게 알려져야 그러는 동안에 편지를 통해서, 서로 장사거래를 하는 걸 통해서 친척이 방문 왔다갔다하는 걸 통해서 알게 돼. 여기서 스파이를 보내서 북에서는 요렇게 살고, 저기서 또 스파이로 남에서는 이러더라. 그러는거는 그거는 정권 가진 사람들이 자기의 정권유지의 수단으로 하는 거지. 그런걸 통해 가지고 그런 길로 간다면 아예 그런 그것은 제 꾀에 속는,천만에. 그럭해가지고는 안됩니다. 나는 아주 그렇게 확신하는 사람이요. 그러니까 그때도 그런 말을 했어요. 이렇게 될 수 있을 꺼다 했더니, 그 다음에 그걸 보고 그랬는지 딴 생각으로 그랬는지 모르지만 며칠 있다가 "민간에서 통일문제에 관해서는 무책임한 말 하지 말아라" 그러고 아주 그런 말을 했지요. 또 이번에 남북회담 있다고하니 북에서는 뭐라고 그러는고 하면 무슨 당국은 당국이란 말안하고 "우리 국민들 대화만 하자" 말은 그럴듯 하지만 김일성이가 정말 국민이 자유로 나와서 보는 걸 원해 그랬겠나? 그걸 그대로 믿을 사람이 더러 있습니까? 그거 아마 믿을 사람 없을 줄로 알아. 그러니 그런 방식으론 통일이 될 수가 없어. 그러니까 그거 하나 꽉 믿으시오. 유엔(UN)이 제노룻을 못하고 있다 그러고 그 다음 하나는 참고되는 것만 말씀드릴랍니다. 또 통일을 우리 한국사람이 통일을 원치 않을 리가 없습니다마는 그래도 문제입니다. 그랬기 때문에 내가 여러분 보고 하는 말 다르고 또 외국사람 보고 하는 말 다릇습니다. 왜 그런고하니 여러분 보고는 우리들의 일이니까 우리 할 것을 우리 의무를 말하면 되지만 외국사람은 또 외국사람의 의무를 말해줘야 돼요. 외국사람이 우리 통일문제를 물을 때는 답답한 건 원고하니 "너희들 통일할라면 어떡하면 될 수 있냐? 방안이 뭐냐?" 그럴 때는 참 답답합니다. 저 사람들 어떻게 생각하고 그거 누가 만들어 놓은 건데, 자기네가 만들어 놓은 건데, 우리보고 묻고 있나? 그런 마음이야. 그런데 요새도 기회있는대로 자꾸하는 말이 그겁니다. "왜 우리에게 그런 말을 묻소? 한국 사람은 남북 갈라놓자는 의사 조금도 없었습니다. 그런데 당신네들이 냉전이라고 그래가지고, 국가들이 세력 경쟁하는 데서 분열이 생겨서 서로 잡아당기고 잡아당기고 하다가 이 금이 찢어진 것이 그것이 38선이라는 거야." 그런 다음에 당신네 편에서 더더욱 날뛰면서 여기 붙고 저기 붙어서 잡아끄는 데서 좀 얻어먹을려고 하는 것이 두 쪽의 정권이라는 거니까, 책임이 당신에게 있으니까 이거는 내가 책임을 밀려고 해 그러는 것이 아니라, 이것이 국가간에 세력다툼으로 인해 된거니까 세계적으로 "이제는 싸움을 말자, 세계가 평화롭게 살지 않고는 너도나도 살 수가 없다‥‥‥‥ "평화기구를 만들어라"UN이라든지 뭐라든지, 유엔이 지금 그 노릇을 못해요. 그러니까 "있는 유엔을 강화해도 좋고, 그것이 부족하면 폐지하고라도 보다 힘있는 세계의 평화기구를 만들어놓기 전에는 한국 절대 되지 않을 꺼다", 외국사람 보고는 그럽니다. 그러니까 그걸 듣고 여러분이 우리끼리 말할 때도 "그러니까 거기서 해야지 우린 못합니다. " 그렇게 말해도 못써요. 모든 도덕의 교훈을 들을 때는 그렇게 알아들으셔야 돼요. 도덕에는 두 끝이 있습니다. 하나는 말 안해요. 선생님 보고는 제자가 무슨 잘못하는 것이 있어도. 자기는 선생노릇해야 하지 않나. 그걸 재주있다고 이뻐하고 재주없다고 미워하면 되겠나? 그렇게 말하지만, 제자 보고는 또 "야, 선생님의 다소 잘못이 있더라도 너는 제자대로 너 할 것을 해가야지. 선생은 좀 노했다고 해서 미워하고 곱게 했다고 해서 좋아하고 그럼쓰냐, 그럼 못쓴다. " 그렇게 말을 해야 옳지 않아요. 도덕적으로 선생과 제자 한데 놓고 내가 설명을 하면 " 이것 보시오. 선생은 제자가 아무리 잘못해도 선생은 선생노룻하라고 그러잖아?" 또 제자는 "이것 보시오, 선생이 아무리 잘못해도 제자는 제자노릇해야 되지 않아?" 이럴 겁니다. 도덕 교훈이 이래서 잘못되는 겁니다. 그래서 목사님들이 국민학교 애들로부터 80노인까지 한데 모아놓고 설교를 하는데 어떻게 하실까? 나도 지금 여러분이 다 모였습니다마는 이 참 어려운 문제입니다. 정도들 따라 달라요. 그러니까 가정문제를 얘기할 때는 여자들만 따로 모아놓고 얘기하고, 남자 따로 모아놓고 얘기해야지요. 그러잖으면 남의 집 가정에 싸움만 붙일 수 있다, "이것 봐 남자는 남자 노릇하라고 그러잖아? 여자는 여자 노릇하라고 그러잖아?"(웃음) 그러니 어떻게 그러겠어요 . 이 말씀을 왜 하는고하니, 우리가 우리의 책임이라는 거는 부단히 어쨌거나간에 지켜야 한다는 생각, 그 생각을 해야 하고, 저 사람도 당초에는 어쩠거나 자기에 책임도, 미국의 본래 잘못으로 소련이 잘못이 됐다, 이렇게 생각해야 아무 날에 가서도 그게 될거니까, 그렇게 생각해야 된다. 그런 거를 이제 기초 조건으로 놓고 여러분의 여러가지 생각을 하시라 그 말이야. 그런거는 생각 안하고 누구 말이 옳은가? 김일성의 말이 옳은가? 박정회 생각이 옳은가? 어느쪽이 옳은가? 그건 도무지 잘못하시는 일입니다. 여기서 밤새도록 오늘 저녁 얘기하면 이 자리에서 이 기회에, 내 옆에 있는 사람이, 그러니까 민주주의 멀게 생각해서 안되고 남북 통일 멀게 생각해서 되지 않아. 만일에 한 집에서 부부끼리 싸움을 하다가 착 화합이 되는 그 진리를 알았다면, 그거 뭘로 된지 알았다면, 그것도 남북에다 적용하면 됩니다. 아무리 교육을 많이 받았다 하더라도 서로 이론으로 따져 가지고 부부싸움 안 해결됩니다. 백가지 이론이 소용이 없어. 서로 용서하고 사랑하는 마음이 있어야지. 그러면 저절로 되지 않아요? 문제 해결이. 그런 모양으로 나라와 나라, 민족과 민족끼리 사는 길도 그럴 꺼야요. 나는 그걸 강조하고 싶다,그 말입니다. 잘못된 정치 밑에서 나온 결점 이제는 한 가지 더 생각해 봅시다. 이 일에는 또 시기가 있어요. 그러니까 그 시기 생각하면 잘하셔야 해요. 그저 막탕으로 되는 건 아닙니다. 그러니 준비는 평상시에 늘 그 마음으로 준비를 해도 시기가 와야 합니다.그런걸로 봐서는 이제 오늘 여기 오는 신문들은 상당히 무슨 흥미를 일으키는 보도라 그 말입니다. 어째서 맨스필드가 그런 발언을 할까? 어떻게 돼서 전혀 될 것 같지 않던 64명이 결속해서 "우리 다 나간다!" 그랬을까? 그러면 이런 때는 잘 주의해서 이 시기를 놓치지 않도록, 뭣이 바람이 불기 시작하는 것 같다, 그러니까 역사적인 일일수록 꼭 시기를 잡아야돼. 간디는 운동을 일으킬 때에도 시기를 굉장히 주의해서 택했습니다. 그러니까 우리가 많이 주의하고 하셔야 될 겁니다 . 모르겠습니다. 나는 전문 정치가가 아니니까 모르지만, 하여간 다소의 움직임이 뭐 있을 것 같소. 아까 말한대로 박 대통령을 면담할 때 카터 대통령이 상당히 말도 했다는데, 그런 말들도 들려주고 그러는 것은, 그것이 다 무엇을 말하는거 아닐까? 이거는 흘러흘러 나오는 말입니다만 그 내용을 우리가 도무지 알 수 없지만, 슬기로운 국민이라는거는 그런거를 보고 내속으로 준비를 해서 어느 시기가 올 꺼야요. 이치가 그렇지 않아요? 저가 좋아서 우리를 가둬놓은 거니까 또 저가 좋아서 풀어놓을 때 올겁니다(책상을 치며), 틀림없이. 떼놓을 때가 있으면 맞붙이는거 좋을 때 올겁니다. 으례히 그럴꺼니까 그런거는 내 힘대로 미국을 끌어오고 소련을 끌어 올 수는 없지, 우린들 그럴 수는 없지만 우리가 우리 할 걸 준비는 지금도 어서 해야죠, 그러면 그 시간도 쉽게 다가올 수가 아마 있을 겁니다. 그런데 지금은 어쩐지 이따 봐야 알겁니다마는 어쩌면, 그동안에 또 문제도 있지 않아요. YH사건이 났다, 크리스찬아카데미사건이 났다, 여러분이 다 아시는 것 같으니까, 모르신다면 내가 그걸 세세하게 보도를 하겠습니다마는, 어쨋거나 있을 수 없는 사건들입니다. 이북에는 또 어떤 일이 있는지 몰라요. 내가 가보지 않아 모르지만, 우리는 우리 안에서 보면 그런 일이 있습니다. 이것이 크게 잘못돼서 나왔어. 그저 이렇게 보이는게 정부라는거 여기만 있는줄 아시고, 아까도 한말이지만 이제 수천년, 적어도 수백년 사이에 우리의 역사적인 잘못이 쌓이고 새여서 있는겁니다. 그러기 때문에 그런 점을 옅으로 하지마시고, 쉽게보면 여기만 보면된다, 그러지만 그렇게 쉽게 문제가 해결이된다면 뭐 이렇게 걱정하지 않을꺼요, 그래 기회가 이른거를 예의주시해서 일이 필요하다할 때에는 곧 활동을 하고, 그럴라면 자연히 "하나된다"라는 문제를, 그거는 언제든지 하나로해. 단합이 되야돼. 왜? 씨알이 늘 말하는 씨알이, 민중이라는거 가지고 내가 씨알이라고 그럽니다. 오늘 저녁에는 여기서는 시간이 많이 가서 그 설명을 못하겠습니다. 사실은 그 설명을 꼭 해야되는데요. 허지만 그거는 약하고 그저 보통말로 하면 민중이라 국민이라 그말인데, 우리가 국민이라 그말인데, 하나돼야하겠는데, 하나라면 그건 잘 알지 않아요. 그런데 솔직하게 말해서 우리나라 사람들이 모여 앉아서 얘기해도 스스로 하는 말이 "우리나라 사람은 개인 플레이는 잘 하는데 팀웍이 안된다" 난 미국와서 들은 소립니다. 몇해 전부터 올 때마다 "개인플레이는 잘하는데 팀웍이 안된다" 그건 확실히 그래. 그럼 그거 어디서 왔갔나? 수백년 잘못된 정치 밑에서 겪어온 데서 나온 것입니다. 그러니까 그점을 잘 생각하세요. 그래서 어떻게든지 이거를 "우리가 결점이 있지" 그러야겠는데, 그러게 내가 이번에 겪은 것이 뭔고하니 제일 내게 괴로움을 준 사람들이, 애국자가 사람을 못살게 굴어. 나라에 열심이 있다는 사람일수록 어렵다 그말이야. "그 사람이 오면 안됩니다. 이사람이라면 안됩니다. " 내가 그럼 찢어지란 말이요. 어떡하란 말이요! 나는 그러고 싶지 않아. 그래서 간데마다 "그런 말하려거든 나 말안하겠소!" 신문기자도 어느 켠의 신문기자 인지 알 수가 없어, 이 사람보면 이 신문 가짜라 그러고 "이 신문 정부에서 하는 겁니다. 이건 뭐 정보부에서 준겁니다. 이건 뭐 이북에서 하는 겁니다. " 이루 다 내가 판단할 수도 없고 알 수도 없고, 아예 안보기로 하고 "신문기자들 회견안하겠다. 개인개인 오는거 안보겠다. 이렇게 모여서 하나 돼 오면 내 속에 있는거 얘기하겠다"그래 여기서도 오늘 저녁에 이렇게 모였습니다마는 우리의 약점이 제일 거기 있습니다. 그러니까 그런 생각 꼭 하셔야하는 거고. 이제부터라도 재목기를 생각하라 그것과 관련해서 반드시 여러분 한테 알려드리고 싶은 것이 뭔고하니 우리가 이 대회를 하는데 어려운 것은, 지금 사람으로서 사람이 똑같은 사람이지만, 마음은 꼭 같지만 기능은 제각기 입니다. 그러게 말 들을 줄 알아야됩니다. 사람은 똑같은 사람이지 그런데 왜? 아무개가 한다면 난 못한단 말이야. 그거는 모르는 말입니다. 사람이 사람으로서 귀히여김을 받을것과 가치에서 말해서 꼭같다는 말이지. 기능은, 사람은 뭘하는 힘이 있는건데, 그거는 꼭같지 않아요. 귀한 점에서는 꼭같은 거지만 어떤 거는 귀걸이 노릇하는 거 있고 어떤 거는 팔찌노릇하는 거 있고 어떤거는 시계노릇하는거 있지. 귀걸이가 시계노릇하겠다고 하고 팔찌가 무슨 목걸이 노릇을 하겠다하면 되겠어요? 그거는 그렇게 안되는거요. 천분이 타고 나기를 다른거 있으니까. 그거는 그사람에게 맡기는거 좋아요. 그런데 나쁜거는 뭔고하니 "벼슬이 좋고 백성노릇은 나쁜거지." 그게 잘못된 거예요. 그게 잘못된 정치에서 받아온 정치적인 찌꺼기예요. 이게 안빠져나가서 이러는거요. 노자(老子)더러 말하라면 저기 높은 자리에 앉았을수록 하찮은거라 밑바닥에 있는걸수록 진귀하다는 거야요. 그러게 뭐라고 그런줄 마시오. 대국자하류천하지 교(大國者下流天下之交) 큰나라는 뭔고하니 천하의 쓰레기를 다 받아들이는거 큰나라다, 그랬어. 이 미국이라는 나라 큰나라가 아니예요? 천하의 쓰레기 다 받지 않아요? 보니까 더러워요. 와싱톤은 비교적 낫습디다마는 뉴욕은 정말 더러운데. 그 더러움이 어디서 나왔겠냐 그러면 구체적으로 말해봅시다. 아마 돈받고 잘사는 백인이 그러지 않았을꺼요. 흑인이 그랬지. 프에토리코가 그랬지. 파키스탄이 그랬지. 한국놈이 그랬지(웃음) 이것들이 그랬을거요. 그게 뭐예요! 저 나라에서 찌꺼기된 것들 아니 요! 돈을 가지고 왔거나 못가지고 왔거나‥‥‥ 그거 소위 평화라는거야요.무슨 사회 무슨 사회 무슨 사회, 수백년을 두고 그렇게 죽여놨으니 큰 나무 남았겠습니까, 못남았겠습니까? 인물은 큰 숲에서야 오지 숲이 적은데 어디서 큰 나무와요. 답답한 사람들아, 수백년을 그렇게 찍어왔으니까 어디가‥‥‥‥마지막에는 인물이 말라지고 말라지고 "이 자식들아, 군인이 칼을 들고야 말을 듣갔지." 해서 군인보냈단 말이야! 우리가 이 이치를 알아서 해방이후에 해방의 뜻을 알고 "그렇지!" 이렇게 하늘이 줘서 오는 이 기회라면 " 이럭해야지"하는 첫날에 가졌던 그 감격을 그대로 가지고 있었더라면 일이 이렇게 안되는데, 된 놈 못된 놈 나도 돼 볼래. 나도 해볼래, 그러는 바람에 이렇게 되지않았어요. 그적에 민중이 딱 버텨가지고 "주권은 우리에게 있다!"해서 따를 사람 따르고 안따를 사람 안따르고, 그거를 분명히 했어야하겠는데‥‥‥ 공화당이 어드렇고 공산당이 어드렇고 잘못은 그 사람들이 잘못이지만, 그 사람들의 잘못을 고치지 못하고 하는 것은, 우리 씨알들의 잘못이라 그말이야. 왜 그럭했어. 이것도 또 욕심이 있어. 씨알은 해먹겠다는 소리안하는거 씨알이야. 나라의 주인노릇을 하려면 해먹겠다는 생각 아예 안해야 주인노릇이 돼. 거꾸로 됐지만, 우리나라 사람 해먹겠 다는 생각, 지금도 안가진 사람 없단 말이야. 교육을 열심으로 시킨다고하지만 자식을 사람만들려고 하는거 아니라 한자리 해먹겠다는 순사라도 된다면 억지로 라도 시킬려고. 그러니까 그담에 들어간 놈이 그걸 가지고 트집을 잡을꺼요. 인재가 얼마나 없으면 군사정치를 해서야만 다스릴려고 이꼴이 됐겠냐. 얼마나 사람이 없으면 "내가 어버이다", "어버이 김일성이" 그런 놈의 세상이, 자식노릇을 얼마나 할줄 몰랐기에 세상이 이렇게 돼 가나? 어버이 노릇을 얼마나 잘못을 했으면 세상에 나서 이것을 수십년이 되도록 고치질 못하고 있을까? 생각해 보시오. 부끄럽지 않은가? 그게 우리 사정이라 그말이야. 그러니까 이제부터라도 재목기를 생각, 인물을, 자격은 같지만 능력있는 사람을 능력있는 사람만큼 갖추어서 그 사람 말을 따르려고 하는, 내가 해먹을 생각보다는, 잘 골라서 그래야 인물이 날꺼 예요. 짜먹을대로 짜먹어 피가 날 지경 쉽게말하면 왜 이렇게 기회오고 했는데 안되느냐? 다른거 없습니다. 사회에 중류층계급이 건전하게 있었어야되는데, 이 소리 들으면 뭐 구식소리니 여러가지 비판은 있을 줄 알아요. 그만큼 나도 모르는거 아니예요. 허지만, 글자 위에서 토론 말고 실질적으로 말을 하면 일본은 이랬거나 저랬거나 전쟁에 패했다가 불과 20년 내에 다시 회복, 이코노믹 애니멀(economic. animal) 경제동물이라는 소리 있지만, 하여간 일본은 우리처럼 그렇게 수모는 안당하잖아요. 왜? 나라의 터가 있어. 나라의 터가 뭘로 됐어요. 도꾸가와 300년동안 평화정치하는 동안에 민중의 수준이 꽉 박혔어. 우리나라는 양반등살에 긁어먹혔어. 긁어가고 긁어가고 긁어가고, 염생이를 짜먹을 때로 짜먹어서 피가 날 지경으로 짜먹었으니까 무슨 힘으로 혁명을 하겠나 그말이야. 그게 중산충 없다는 말이야. 민중이 도대체 생활이 어느 정도 안정이 되고 힘이 박혔어야 혁명을 할 수가 있었겠는데, 근대화할 수가 있었겠는데, 그렇게 못해온 걸 이제와서 억지로 근대화를 할라니까 그저 화단이 잘못나가는거 뻔한 일이요. 제 실력이 있어야지. 옳게 됐다면 피폐된 농촌의 농민을 차차차차 제가 힘써서 되는 그런걸로 같은 빛을 져도 그 본위를 이렇게 해서 했어야하겠는데, 너무 잘못해서 돈돈돈, 돈있어야된다는 생각만 어리석은 일, 물론 돈있어야 되지만, 어쩌면 어저께까지 우리를 타고 앉아서 하던 그 일본에 가가지고 "내가 제 2의 이완용이가 돼도 국교를 해야하겠다"고 이따위 수작을 해가지고, 일본외교 시작하자고 그랬고, 나는 평상시에 정치에 흥미가 없어서 신문도 잘안보는 사람이요. 하지만 왜 이렇게 나서서 광대처럼 이런 소리를 하게됐냐? 말을 누구든지 하는 사람이 있어서 깨우치긴 깨우쳐야하겠는데, 하는 사람은 없지. 신문이란 신문은 5 · 16나니까 "이제 나올꺼 나왔다"고 그런 정신빠진 소리했지. 그러니 .신문쟁이들이 왜 그따위 소리했냐? 나무라는 것도 무리는 아니야. 장면씨가 당초 정치할 사람이 아닌걸, 학자면 학자라든지 교육자면 교육자라든지 책상 위에 앉아있는게 자기 능력인데, 어떻게 자기는 안하겠다고 하는거를 요새 들리는 소리지만, 안하겠다고 굳이 사양하는걸 옆에서 권한 사람이 있답디다. 그래 나왔다지만, 그렇게 잘못된 거요. 그렇게 잘못돼서 정치할꺼를 정치못하고 이래서 "칼로도 해야하지 않겠냐"하는 것이 5 · 16인데, 군인이니까 그들은 배운거 그거니까 그렇게 밖에 생각을 못해요. 군인이 잘못하더라도 지식인이 건재해서 민중이 그말을 듣고 딱반대해 "여보시오. 부패정리 해보자는 말은 괜찮지만 당신 칼로는 정리못하오." 그런 말을 했어야겠는데, 그말은 못했어. 나는 그때부터 비웃었어요. "칼가지고 어떻게 농어촌 고리채 정리하겠다고 하나? 안된다!" 그런데 농어촌 고리채 정리하자는건 옳은 말이야요. 나많은 분들은 기억할꺼예요. 5 · 16 나고서 첫째한 일이 "농어촌의 고리채 정리하자" 그랬단 말이야. 그랬는데 그걸 강제로 할라고, 그럭하면 돈은 제법, 빚은 없어지는 것 같지만 사회의 인간관계가 온통 끊어져버리고 말아. 왜? 돈이 뭔고하니 며느리집에서 얻어왔던 거, 사촌한테서 얻어왔던 돈. 소팔은거 얻어왔던 돈, 아예 주지 말라니까 사돈은 사돈끼리 원수되고, 사촌은 사촌끼리 원수되고, 그럭하고 어떻게 세상을 바로잡는다고 그래. 또 거지가 있으니까 보기싫다. 거진다 잡아서 대관령으로 다 가져간다, 그럭해가지고 어떻게 거지가 없어지겠나(웃음) 그거는 또 그사람들을 내가 비난하기 위해서가 아니라 군인이니까 그렇게 밖에 생각을 못하는데, "군인됐으니 보시오, 당신들은 그거 못한단 말이야" 이걸 할줄 아는 사람한테 맡겨야 옳단 말이야. 그러고 국민이 권위를 가지고 말을 했어야 하겠는데, 그거 우리가 부족하단 말이야. 그러니까 그런걸 잘아시오. 이제부터라도 사람이 적당한 사람을 적당한 자리에 둔다고 하는, 이런식이 생기기 전에는 안된다해서 민중이 단단히, 씨알이 단단히 정신차려야 돼요. 그래서 10년이 되면 되는거고 5년이 되면 되는거고 언제든지 나무는 자라. 나무가 자라지도 않은거를, 기둥감도 못되는 거를 어떻게 가져다가 ‥‥‥ 인물도 못되는 거를 정당이라고 조직해가지고, 그럭해서 인물노릇을 하겠나 그말이야. 그래서 내가 하바드대학에 갔더라니 하바드에 헨더슨씨가 날청해서 오라고 그래서 헨더슨보고 "야, 하바드가 우리나라 망치고있다" 그러니까 하하 웃고그랬어. 왜? 하바드 졸업생 다는 안그렇지만 하바드 졸업생 데려가서 고것들이 청와대 들어가 브레인노릇을 하고 나쁜 정치를 도왔어. 그거 망치는거 아니고 뭐냐?(박수) 그거 고치는건 우리에게 있지. 병은 밖에서 왔지만 바람불어서 감기걸렸다. "바람아 멈춰라" 그러는 의사는 없지않아요. 내가 잘못해 그랬지. 병은 밖에서 들어왔지만 고치긴 내가 드러누웠으니까 고쳐야지. 할 수 없지. 칼로 못꺾는 힘 그래서 그게 아까 그거야. 이치가 대국자하류천하지교 (大國者下流天下之交) 큰나라는 천하의 쓰레기를 받아, 이민이란 이민은 다 받아주는 거. 타박도 하지만 미국이니까 받아들여요. 이민이라고 받아들이니까 그것들이 와서, 마음이 아직도 깨끗치 못하니까 쓰레기가 많은거요. 마음이 깨끗한 사람끼리 사는데 쓰레기가 왜 있겠소. 문화적으로 떨어졌으니까 쓰레기가 많이나지 문화적으로 높은데 왜 나겠소. 그렇지만 그걸 받아주는데가 미국이야. 미국이 이만큼 잘나서가 아니라,이 천연자원이 이만침 있는거니까, 그건 또 그러실줄 알아야지 그래도 이랬구 저랬구 간에 세계의 인간 쓰레기들을 처분해 받아주니까 그덕택에 미국의 세력이 이만한거요. 만일 문을 꼭 닫고 말이야. 우리나라는 우리끼리 산다, 꼭 닫고 이민 하나도 안받아보시오. 이 미국이 서갈 수 있겠나. 이 미국의 정치가 그렇게 안하는데가 조금 뭐이 있는 거야요. 그래 대국자하류는 천하지교(大國者下流天下之交) 큰나라는 천하의 쓰레기를 받아들인다, 그러니까 대인(大人)이 뭔고하니 세계의 쓰레기를 받아들일 줄 아는 것이 대인물이예요. 그 대표로 우리나라 황희 황정승, 집에 종새끼들이 무릎에 올라앉아 수염을 끄들어도 웃었다고 그러잖아요. 그러니까 정승감이예요. 조금만 잘못하면 팩하고 "그놈의 자식 그냥둔단 말이야, 없애버려라!"(웃음) 그러니 어떻게 나라가 크게 되겠냐 그말이야. 이런걸 정말 고쳐야돼, 아마 하느님이 계시는데도 그럴꺼예요. 자격이 생겨야 그거 주지않아요. 시기가 늦어지는거는 우리가 그 준비를 못해서 그래. 우리가 민주주의적으로 옆에 사람을 인간으로 최선을 다해서 대접을 할줄 알면 실력이 도리어 생겨요. 실력이 '뭔고하니 칼로도 못꺾는 힘이 생겨요. 정신이 생긴다 그말이요. 내가 여기서 떠드는건 뭐예요. "나이 들었는데 아주 기운이 좋습니다. " 어떻게 기운이 생긴지 아시오. 거져된거 아니요. 자랑할라고 그러는거 아니라, 먹고싶은거 많이 안먹고 입고싶은거 많이 안입은 것도 있고, 그런거 더러 있으니까 그러지 하고싶은거 다하고 속에 기운 있는 줄 아시오? 기운은 길러야 생기는거요. 어떤 때는 대낮에 말이야. 저놈이 날죽일려고 하는거지. 일없지. 죽일라 면 죽이라고 그러지. 그러면 그걸 견디는데,그럴줄 알면 기운이 자라지만, 기운이 자라면 나도 모르게 자연히 버틸힘이 생겨요. 나는 신의주에서 소련사람의 총칼에도 견뎌봤고, 나는 멋도 모르고 나가서 당했지만 말이야.그래도 마음이 평안해. 무서운 생각도 안나고, 오늘 가나보다. 이왕 갈 때는 말이야 사람답게가야지. 시시하게 살려주시오. 뭐 어쩌고(웃음) 그러지 않았어. 나혼자 이럭하고 있고 총은 여기 와있고 말이야. 오늘 가나보다. 어떡하나? 어떡하긴 뭘 어떡해. 사람답게 죽어야지. 그러면서 나는 평상시에 하나님 믿었으니까 그러고 있었어. 그리고 있노라니까 저끼리 또 그만두고가. 그다음 때려요. 매가 들어와. 아프지도 않아요. 여러분 걱정 마시오. 딱 버티고 섰으니 말이야. 때리긴 때려요.터덕터덕 맞긴 맞지만 아프진 않아.그거 그렇게 무서운거 아니야요. 사람 그렇게 맞는다고 다 죽는거 아니야요. 맞다가 넘어가요. 그 순간까지 나 알아요. 툭 넘어지고 또 깨나지요. 그거 뭐 어려운 줄 아시오. 안어려워. 그것 또 그렇게 쉬운 줄 아시오. 안쉬워(폭소) 기운은 아무 것도 아닌것 같지만 언제 최창학얘기, 서울 사람은 최창학이란 이름 다 알지요. 돈만 아는 사람인데, 돈달라고 칼가지고 가서 찌를려고 하니까 "찔러봐!" 하니까 못찌르고 가더라는거야. 겁을 내니까 찌르지말이야. "찔러봐!" 그것도 일종의 기운이야요. 그러면 알지않아요. 최창학이간에 그걸 했다면 말이야. 글자라도 배우고 학자라는 사람들이 원고료 암만 많이 주갔다해도, 내가 하바드인데 돈준대도 "안간다!" 그랬으면 됐지. 안간다고 그러다간 정보부에 가면 어떡해‥‥‥ 나라 일도 잘못되고 자기도 잘못되고 그런거 아니요. 다 "대포알"로 폭발하라 마지막으로 얘기 하나, 여기 여러분들 보고 요거 다 "대포알"이라 그래. 대포의 의미는 어디 있어요? 튀어야돼. 폭발을 해야 돼. 대포알이 뭘로된줄 아시오? 껍데기는 쇠야요. 껍데기 있고 속에는 화약이 있고, 그다음에 뇌관이 있는데, 제일 중요한건 뇌관이야요. 뇌관을 때리기만 하면 불이나요. 불이 나면 화약에 붙어요. 화약에 붙으면 이제 껍데기가 산산조각이 나서 확-- 터지는 바람에 적들을 죽인단 말이야. 요거 눈이 또릿또릿한거 요거 다 총알이야요. 대부분은 불발탄이 되고 말아요.(폭소) 참 크게 폭발한거 누구냐? 크게 폭발한거 예수님이야. 십자가라는거는 짐이라했는데, 예수에게 지워 때리고해 폭발을 했는데, 그것 때문에 육신이 고난 당했지만 많은 죄악을 부서뜨리고 해방을 시키지 않았어요? 그러면 여러분이 그걸 어떡하면 불발탄이 안되냐, 그러면 뇌관은 물이 들면 안돼. 여러분이 분명히 요거는 하나님이 넣은 거야요. 하나님이 일이 있을 때 탁치기만하면, 사람의 혼인데, 다 가능성이 있는데 다못 뇌관에 물이 끼면 못쓴다, 그말이야. 물이 안끼도록 해야 돼. 다른 것이 들어가지 않도록 요것을 깨끗하게 지켜야 돼. 내 양심만은 깨끗하게 지켜야 일단 일이 올 때에 큰일을 할 수가 있지. 물끼가 들어가면 못써. 화약이 젖어버리면 안돼. 그걸 보호하는 건 뭔고하니 껍데기를 무쇠로 두루싸서‥‥‥ 사람의 살림에 있어서 그 속에 있는 뇌관과 화약을 보호하는 건 뭐냐 그러면 사람의 도덕성, 도덕생활을 엄격하게 하지 않고는 내속에 뇌관같은 거 영혼이 폭발할 수 있는 힘이 없어. 사람의 지식이요, 마음의 자료가 다 그만 습기가 차서 폭발력을 잃어버려. 사실은 평상시에 딴딴하게 요렇게 흠없는 대포알이 돼있어야 폭발을 해. 이게 갈라졌다든지 없어지면 작용을 못해. 그러니까 엄격한 도덕생활을 해가야돼. 내가 내 양심적으로 생활해 가야돼. 괴로운 것 같아도 지켜가야. 그걸 지켜가는 사람이 아니고는 이 다음에 문제가 올 때 어려워. 속에 찬것이 없어서. 대개 사람은 미국같으면 그게 나빠요. 미국 놈은 빤히 껍데기 벗겨져 이제 폭발못하는거 보세요. 무슨 일이 있을 때 폭발못하면, 그래도 그중에 어떤 그렇지 않은 것이 있어서‥‥‥ 여기 길가에 나서서 엔조이만하는, 그것 가지고는 아무 것도 못꺼요! 엔조이 만하는 동안에 이게 모두다 녹아버려서(웃음) 그러니까 '언제 무슨 말 설교를 들어도, 누구의 말도 누구의 사회의 부정이라도 폭발 안해, 그래서 미국사람들 아주 무책임하다고 그래. 어째서 12살 13살 14살 난 것들이 애기를 밴다는거야요. 이놈들이 어떤 걸 자유라고 그냥 내버려두나. 자유도 썩어진 자유야. 그게 자유아니요! 엔조이만 하는거요. 저가 애비에미가 잘못된 엔조이만 할라고 하는 동안에 그렇게 되고 말아. 오소리티를 잃었어. 권위를 잃었어‥‥‥‥ 그럭하고 장래가 뭐 있겠나. 내가 유언할 수 있어. 이 따위에서 반성하지 않는 한은 장래가 없을 겁니다. 그런데 그런 가운데서도 아직도 채죽지 않는 그런거는 있어서 유지가 돼가지요. 그러니까 덮어놓고 그저 이러면서도 염려없이 간다,그렇게 생각해서는 안될꺼요. 나는 이제 미국은 어쨌든지 우리는 이 앞에 잘못된 이나라를 확실히 다시 일어 날라면 이런 생각해야한다, 하다가 시간 다가 평화얘기는 못했습니다마는 아까 그거는 한마디로 했으니까 약하고 말랍니다. 세계평화주의가 생각되기 전에는 안되는거니까 그러기 때문에 우리도 세계적인 그러한 폭력세력 밑에 서서 폭력 그 자체를 배격을 해 전쟁자체를, 그것 가지고는 인간이 구원 못얻는다, 하는 확실한 철학을, 철학만이 아니라 신념을 딱 굳히면, 우리가 그걸 굳히면 미국의 정책도 달라질꺼야요. 우리가 다른건 못해도 그건 우리가 할 수 있어요. 개인도 개인이 아무것도 아니지만 죽을 결심을 하면 남을 움직이지 않아요? YH에서 죽은 여자가 자살이라고도 하고 타살이라고도 하고 그럽니다마는, 타살이라도 그렇지만 더구나 자살이란다면 모르겠소만 죽을 결심을 하면, 자살이라고 그래. 왜 그런고하니 거길 들어가는데는 죽길 각오하지 않고서 들어 갔겠어요. 그런 의미로 하면 자살이지.또 타살이라는데 아무리 죽을 각오를 했더라도 청중이 모였다는데, 정부에서 탄압을 그렇게 안했다면 싱거워서도 그만뒀을꺼예요. 그러니까 타살이란 말도 옳고 자살이란 말도 옳은데, 그렇게 말하는 것은 그렇게하지
않고는 힘있는 말을 할 수 없다고해서‥‥‥
그런거 아니고 한 여자라도
자기가 한 몸을 희생을 시키면서까지
한다고하면은 그건 폭발력이 상당히
있는 법이요. 그러니 아무 일을 하는데
자기 밑천의 정신 안들어가고 되는
법 없어요. 그런데 우리나라 사 람의
아주 나쁜 점은 자기는 뒤에 있어서,
불속의 밤알은 남더러 집어내라고
그러고 먹기는 내가 먹을라고 그래.(웃음)
고런 꾀가 있어. 고거 나쁜 생각이야.
그래 가지고는 폭발못한다 그말이야.
바람은 좋은 바람이 불어. 모르긴
몰라도 상당히, 모르겠습니다. 아직
모르지만 불 것 같아요. 그런다면
무슨 일이 있을런지 몰라도 막으로는
안된단 말이야. 이게 한번 폭발하면,
폭발해도 좋다, 폭발하면 그것이
사는거다, 그런 생각을 하면 될 수가
있지만 그러지 않고는 안된다, 나는
그러기 때문에 소리는 강하게 "우리가
일어섭시다, 칼도 준비합시다. 폭탄만듭시다,
죽입시다"그런 소리는 안해.
그런 소리하러 세상에 나온 고렇게
조그만 사람 아니야. 1979년 10월 14일 미국 워싱톤 한인교회에서 하신 말씀(씨알의소리 1989년 10월호) |
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