| 민중과 새역사 지평 |
1983년 2월 22일 명동 카톨릭 문화회관에서 하신 말씀(씨알의소리 1989년 6.7월호) 한국은 매력없는 나라인가? 오늘
저녁 여러분하고 같이 한 시간 공부하게 돼서 감사하게 생각합니다.
요새 나는 이렇게 말을 하게 되면 신문을 좀 읽는 일이 있어요. 왜 그런고
하니 다 신문을 보셨을 줄 알지만, 또 같이 보면 또 좀 더 좋은
점도 있 어요. 요거는 어제 저녁 신문인데 이걸 읽으면 시간 다 갈거니까
읽지를 못하겠습니다, 읽을려고 했댔는데, 중앙일보 어제 저녁 신문인데,
「취재일지」라는 그 난에 나왔어요. '한국은 매력없는 나라인가?' 제목이
그렇게 됐어요. 그런데, 그말인즉 원고하니 관광이, 지금 세계 각국이
아주 다 관광을 그나라의 주산업으로 생각을 하고 그러는데, 거기 관광에
대해서 '유인(U.N.)'에서, 그 산하에서 '따불유 ·씨 ·오(W.C.0)'라는
「세계관광기구」란 거 아마 있는가 봐요. 그것이 80년에 필리핀에서
열렸댔었는데 그 아낙에 이런 말이 있었대요. 그런데
여기다가 우리가 어떡하면, 그 매력이 있는 그런 나라를 만들면
어떠냐 그러는데, 이사람 생각에는 뭐 무슨 광고를 낸다든지, 페인트칠을
자꾸 해야 된다든지 이런 소리나 하는 걸까? 그러잖으면 초기의 관광
때 모양으로 정부의 모 아주 고위관리라는 사람이 일본 가서 기생으로가
있는 사람들 보고 "나라를 위해서 수고한다" 그랬다고(웃음)하는
'섹스관광' 상기도 그런 생각하고 그러나? 그건 다른 나라 사람들이
이제 기본적인 생각이 있는데, 그런 정신으로만 관광을 오기야 할려고
그럴까? 남도 사람인 걸 생각을 하고, 와서 장난도 하갔지, 도박도 하고
섹스하는 놈도 있겠지만, 그래도 그사람들도 올 때는 노상 돈만 쓰고
그래요? 그래도 거기 가서 무슨 문화적인 면에서 뭣이 어떤 거냐 이런
걸 보고 갈라고 그러겠는데 ;그렇게 소란을 해서 사람이 얼마나 죽었는지
숫자도 모르고, 계엄령이 선포됐고, 들어오는 손님 나가는 손님 조사를
심히 하고 그러는데 누가 오겠어요. 그러니까 그런 거 가시기 전에는
관광이 올 수 없잖느냐. 나는 관광 그리 좋아 안하는 사람입니다만은.
그담에는
'한국원전 결함 지적, 테러당했다' 이건 지난번에 미국에 있는 어느
잡지를 인용을 해서 조선일보에서 보도를 했댔어요. 우리나라에 그 원자로가
있기는 있는데, 그것이 그 미국 잡지에서 하는 말이, 나는 사람 이름은
기억은 못하고 그러는데, "거,잘 설비가 되어 있지 않다. 그리고
거기 안전장치도 되어 있는 것 같지 않다. " 거기 어느 보고서를
보면은 그런 것들이 있다 그러지만, 자기네가 어떤 다른 서류를 해서
연구해 본 결과는 잘 돼 있지 않는 것 같다, 이제 그런 말이 거기 있었어요.
그리고 더구나 원자로가 돌아가면 찌꺼기가 나는데 찌꺼기를 처리하는
설비도 돼 있지않다 그래서, 그거는 난 또 본지라- 나는 핵은 본래 아주
크게 싫어하는 사람인데, 나만이 아니라 살 생각이있는 사람이라면 그걸
싫어 않을 사람이 없겠는데, 우리나라야 얼마나 지식수준이 높았던지
그런건 걱정도 않는단 말이야. 그런게 얼마나 무서운지, 사람이 사는지
죽는지, 찌꺼기가 나오면 그게 뭣이며 무엇 때문에 문제인지, 찌꺼기
처분도 어떻게 하는지도 모르고 있잖아요? 수준이 너무 높아 그러나?
그래, 그러잖아도 가뜩이나 걱정이-다른 나라에서 본 것이 있어서 좀
그랬더니, 그래서 어느 모임에 갔다가 그걸 좀 읽었어요. 내가 그거했다는
소식이 들어가 그런 건 아니겠지만, 그 담에 어느 관계되는 사람이 말했는데,
'그거 그럴 필요없다' 말은 그랬는데 이제 신문을 보면 내가
무식해서 이거 무슨 소린지 모르겠어요. 그
문제 아닌 걸로 한 것처럼. 이렇게 핵문제 이렇게 돼있다는 것도 그렇고.
그담에 또 아주, 글쎄 기쁘다면 기쁜 사실이지요. 이건 조선일보 오늘신문.
제발
이대로 개선이 좀 됐으면 좋겠어요. 그러나 우리는 도무지 국회의원이
누군지 모르고 있잖아요(웃음). 본래 우리하고 상관이 없어요. 그건 그렇고,
읽는대로 다 읽읍시다(웃음) .말씀대로 그렇다면 좋갔는데. 그런데 이제
이게 정말 더 중요해요. "정부불안을 국가의 불안과 별개로
보지 말아라." 이건 이문공부장관이 TV회견을 말하는 거야요. 그건
옳은 말이야요. 어,
우리는 중진국 된다는데(웃음). 어, 이건 잘못된 말씀이요. 이건 종교의 역사는 민족종교에서 .세계종교로 올라가는 순서예요. 그걸 도리어 끄집어 내려서 민족종교로 만든다는 것은 종교를 모르는, 믿지 않는 소리. 이건 좀 잘못된 말씀입니다(웃음). 이 장관은 종교와 종교인도 국가와 민족과 더불어 진운을 같이하고 있다는것은 두말할 필요가 없다면서 "국가와 민족이 쇠진하면 종교도 그 예외일 수가 없고 국가와 민족이 번영하면 종교도 이에 따라서 발전하게 되는 만큼, 종교인 여러분들은 국가발전과 종교발전이 함께 할 수 있도록 힘써 주길 바란다. " 이건 참 많이 생각을 해야 돼. 이건 뭐 내가 여기 논평을 안하더라도 여러분들 다 읽으셨으니까 알겠지만, 잘못 해석하면 안 되는 말이야요. 또 정부의 불안은 국가의 불안이란 말도 옳아요. 배를 타고 가면 말이야 원수가 만냈어도 배가 무사히 가야지, 싸우다간 너도 죽고 나도 죽을 터이니까 어쨌건 거기 가만 있어야지만, 허나 다만 조금 기웃하는 건 상관없단 말이야. 아버지가 아들의, 한 집안의 일이라면 가령 집안의 평안함에 관해 아들의 마음에 일치가 되도록 해야하는 데에, 내가 사랑으로 낳은 아들같으면‥‥‥‥ 그렇지만, 그렇지 않고 어디서 남의 자식을 맡아왔다든 지 양자를 뒀다면 잘 안맞는 경우에는 그건 좀 잘 안 들어맞을 거예요. 그러니까 민중이 자기 손으로 세운 정부라면 문제 없어요. 허나, 우리가 세운 정부가 아니거든. 대통령 당선될 때에도 우리가 투표해 준 적도 없고, 헌법을 고친다고 할 때도 우리가 참여해본 적도 없고. 그런 점을 좀 문공장관은 생각을 하시고 이렇게 말씀을 해주셨으면 좋겠단 말이야(웃음과 박수) 더워서 옷을 좀 벗을랍니다. (웃음) 입고 말해야 되겠지만, 더우니까 벗을랍니다. 씨알이란 말 써줬으면 좋겠다 오늘 저녁의 제목은 '민중과 역사의 지평'이라 그랬어요. 거기 '민중'이라는 말에 대해 설명을 좀 해야겠어요. 왜? 물론 지금은 나 한사람의 의견이지만 또 나는 나의 제의하는 거를 남에게 강요한고 싶은 생각은 조금도 없어요. 정치한다는 사람들은 모르겠어요. 하지만 나 정치하고 싶은 마음도 없는 사람이고 또 정치가 아니더라도 사상을 남에게 강요한다는 것은 아주 난 질색인데. 아주 난 싫어하는 사람인데. 그러니까 꼭 '씨알'이란 말을 꼭 써야 된다라는 것은 아닙니다만, 쉽게 말해서 '민중'이라 그러면 이왕이면 내가 그동안 10년동안 말해온 그 '씨알'이란 그 명사를 써줬으면 참 좋겠다, 여러분들이,이제 그거는 내 한거니까 그런 의미에서 그러는 것이 아니라, 내가 우리 나라 실정을 생각한다든지. 또 세계모양을 생각을 한다든지, 뭐 정치 생각안해도 사람들이 어떻게 해 갈 것이라든지, 또 사람이 자기가 뭐냐는 것을 생각한다든지 그런 데서 생각을 해 볼 때도 '민중'이란 말 보다는 '씨알'이라고 하는 그 말을 써줬으면 좋겠다 그말입니다. 본래 씨알이란 말은 내가 만들어 낸 말은 아닙니다. 벌써 아시는 분들 다 많지만, 우리 선생님이 한분 계셨고, 1년전에 작고하셔 아흔 두살에 세상을 떠났어요. 그 선생님의 특색을 말하면 아주 생각에 사상에 큰 그 독특성, 오리지날리티 (originality) 가 굉장하신 분. 책을 쓰시거나 그런 거 뭐 없어서 세상에 알려지진 않지만, 그것도 우연이 아니라 주의 주장이 그러셔서 별로 책을 내거나 그러시지 않아요. 그래서 사람들이 잘 모르지만, 참 생각이 깊으신 이인데, 내가 유선생님한테서-난 중학교 때부터 배웠으니까, 우리 은사니까 물론 그렇기도 하지요. 그러면서 그 선생님한테 배운 말이 이런 말이 있어요. 민중이라 하는 말, 민중이라고 하는 백성 민(民)자, '민'이라고 하는 말을 '씨알'이라고 우리말로 썼으면 좋겠다. 왜 그런 문제가 나는고 하면 지금 우리 말에 그 '민(民)'에 해당하는 말이 없다 그말이야. 민중이란 거는 한문자로서 중국사람들이 쓰던 거. 백성이란 것도 그것도 중국사람들이 쓰던거를 우리가 받아서 일백 '백(百)'자하고, 성씨라고 '성(姓)'하고 그렇게 쓰고 그러니까, 그건 다 밖에서 온 우리 말인데, 수천년 역사를 가졌으면; '나라'다, '임금'이다, 그러는 말이 있었다면, 이, 민중이라 하는 우리 말도 우리의 명사가 있었지, 없었을 리가 없다 그말이야요, 중가운데 없어진 것만, 증거를 댈 순 없지만, 중가운데 없어진 것만은 사실이 야요. 다른 것을 실예를 들면 저 오늘 ·내일 ·모레· 글피 ·그글피 뭐 이러잖아요? 그런데 '내일'만은 한문자란 말이야. 그러면 내일이라면 오늘, 내일, 모레, 글피, 그글피, 어제, 그제, 그그제 그런 말은 다 있는데 '내일'이란 말만 없었을 리가 없잖아요. 있었는데 중국서 한문자, 중국문화 흘러 들어오면서 그걸 쓰는 데서, 나라에서 소위 상층계급이라고 하는 지배계급들이 흔히들 그것을 많이 쓰고. 그래서 그후 훈민정음을 만들어 낸 담에도 선비들은 그 한문자를 진서(眞書) '참 진'자. '글 서'자- 이거 참 글자고 훈민정음 이것은 바른 글자가 아니다, 그래 언문이라 그랬어. 여자라든지 무슨 속담이나 적지, 정식으로 한문으로 그말을 쓸 가치가 없다고 그러는 사람들이니까. 그건 우리 중가운데서 병이 들어서 그러니까 그런 걸로 쓰는 동안에 필시 어떻게 돼서 '내일'이 없어진 건가봐. 그건 확실한 거. 오늘 있지, 모레 있지, 글피 있지, 그글피 있지, 어제 있지, 그제 있지 다 있는데 '내일'만은 없다는 거 그건 잊어버려서 그런 거. 있었는데 없어졌다고 하는 건 단정적 으로 그러더라도 잘못이라 그럴 수 없을 거야요. 그렇게 된다면 여기 이것도 '임금'이란 말 있지, '나라'란 말 있지, '다스린다'는 말 있지, '벼슬'이란 말있지. 다 있는데 다만 국민이라는 그 국민에 대해서, 국민이라고 하는 '민(民)'자가 없단 그말이야. 그게 크게 우리 손실이야요. 물론 이제 일이 그러면, 문자가 그렇게 됐으면 그거 그냥 쓰면 그만이지, 그럴 꺼 뭐 있어요 그럴런지 모르지만, 그건 또 그렇지가 않아요. 사람이라 그러면 사람이란 나면서 부터 가장 중요한 거는 '주체성'-이북에서 주체성이라고 한다고 해서 '너 이놈 공산주의자구나' 그럴런지 모르지만, 주체란 말이 공산주의 있기전부터 있었으니까 걱정이 없어요. 그런데 그만 겁이나서 못 써버린다면 우리가 쓰고 싶은 말 못쓰고 말 거니까. 김일성이가 썼거나 안썼거나 주체면 주체지 뭐. 그런 거니까 그런거 관계없이 주체성이 확실히 있어야 하는데, 아주 민족이 없어졌다면 몰라요. 자연과정에 의해서 우리가 이렇게 사는 동안에 차차 차차 어디 다른데 어디 흡수가 돼버리면 우리의 주체성을 잃지 않으면서도 오늘 이렇게 됐다 그럴 수는 있지요. 우리가 지금 이거라 하는 것도 이거 다겠어요? 그전에 마한 변한 진한 하던 거 그거 다 없어지고 홉수가 돼서 하나의 민족으로 된 것이지, 마한도 16국이라 그러고 진한 12국이라 그랬고, 고구려면 고구려도 그 아낙에 조고만 것들이 얼마나 있었던 다 그런 건데. 그안에서 자연히 그렇게 하나로 된 데는 상관이 없어요. 그런데 외세에 의해서 그런다면 그건 물론 못쓰는 거지 그러니까 세계가 이렇게 넓어져서 세계적으로 될랴면 공통어를 필요로 한 때는 공통말로 쓰면 쓰는 것도 좋기는 좋지만, 자기 근본으로 있던 걸 잃어버려가면서까지 그럴 필요없어요. 이 민족이 없어졌다면, 자동적으로 아주 더 크게 됐다면, 한 통속으로 들어서 없어졌다면 모르지만 우리가 눈으로 보는 걸로 있는 이상은 그건 그럴 필요가 없다는 거. 제 나라 뿌리를 알아야 한다 그담에 또 우리나라의 근본 생각을 알아야 돼, 우리가 이 나라 사람으로 살아갈라면-나는 민족 보다도 세계적인 것을 강조하는 사람이지만 ; 민족주의 아니야요, 난 민족주의 싫어요. 물론 민족주의도 민족주의 나름으로 어떻게 그안에 내용을 포함시키나에 따라 다르지만, 그래 그건 봐줄셈 치고라도 민족이 없다는 것아니야요. 민족이 있어요. 어디까지 민족을 지켜가야 돼요. 지킬 수 있는 데까지는 지키다가 자연과정에서 저절로 우리의 양심에 손상이 없이 우리의 살아가는 운명공동체에 손해되는 것이 없이 해서 없어졌다면 그것도 상관없어요. 없지만, 그렇지 않은 경우엔 지킬 수 있는 데까진 그 민족을 지켜가야 하는것. 민족주의는 안 할라그러드라도 ;민족주의자라면 민족이 도덕의 최고다, 생의 표준이 민족에 있다, 민족에 이익되는거 그건 좋은 거고, 민족에 반대되는 거는 다른 민족은 덮어놓고 사람 아무리 좋고 그래도 안 된다, 이랬던 것이 이제 소위 말하는 19세기 오면서 한참, 시세를 날렸던 민족주의 야요. 그런 건 나는 싫어요. 싫어하는 사람인데, 그건 싫어하지만, 민족적인 거는 지켜가야 할 것이니까. 그런데 그렇다면 제 나라의 뿌리가 뭣인지, 그 나라의 뿌리가 내 뿌리야요. 그 나라의 뿌리를 알라면 나부터 알아야 돼. 나부터, 내가 뭔지. 내가 뭐냐? '거 뭣인가? 생각해도 모르겠습니다' 그러면, 생각을 해봐. 가르쳐 주지 마시오, 자기 나름대로 아는 것이 있더라도 그런 사람들에게는 가르쳐 주지마. 그건 왜 그런고 하니, 그걸 가르쳐주면 영 마지막까지 그 사람 자기가 뭔지 모르고 말아요. 내 버려둬서 고난 실컷 겪어야 이제 뭔가 알아요. 그래서 나는 우리 민족은 민족으로서 자기를 잘 깊이 알지도 못하나 봐. 그런 거 같애서 아 이거 참 그야말로 욕먹을 말입니다만, "식민지 생활을 적어도 한 30년 더 넘어하고, 해방이 됐었더라면 차라리 좋았을 걸" 그랬어. 그거 무슨 소린지 아세요? 30년이면 일대가 갈리어요. 적어도 그때 난 것이 30년이면 사후로, 이젠 죽음으로 간단 말이야. 그러니까 한 30년이 지냈다면 뭔고하니 그놈의 옛날의 썩어진, 민족이고 뭐고 모르던 썩어진 양반시대의 살림살이가, 양반시대 의식을 가진 사람들이 대개 다 죽어버렸을 거야. 남아있어도 얼마 안 남았을 거니까(웃음). 그럭하고 이제 해방이 됐으면 우리가 됐는데, 이것들이 어려서부터 들은 걸로 양반가리는 일이 그것들 골수에 들어 있어. 쉽게 말해서 우리나라는 민중이 도무지 뭔지 몰라. 관존민비사상-관리는 높은 사람이고 백성은 낮은 거고-그놈의 그거 아주 고약한 거야. 그것이 왜 정치하는 사람들 아마 '열이면 열'다 갖고 있을 거요. 그 생각이 없이는 거 정치라는 델 안 들어갈 꺼요.사방에서 다 싫어하는 줄 아는데도 기어히 여길 기를 쓰고 들어갈려고 그러는 것은, 그럭하면 제 좋은 데가 있어요. 거 뭐 이렇게 내려다 보고 하고 재미가 있어 그렇지(웃음). 그러기에 우리가 나라가 될려면 첫째로 관리를 보고도 무서워 말것. '관리'라면 그 사람 직책을 준 것이지. 관리를 보고 무서운 것 처럼 그런 생각있는 그런 사람은 아주 죽어도 좋아(웃음). 내가 안 할 소릴 합니다만(폭소), 그거 어디 지금 사람이야요, 정신없는 사람이지요! 그런 면에서 살림이 뒤떨어진 사람이, 기죽는 사람이 많이 있어요. 정치한다는 사람에 더구나 많아. 양반식의 생각 그대로 있어. 나는 그래서 텔레비 아주一우리집에 없소만 텔리비 없소. 내 방에는 적어도 없소.-안 보오만, 밤낮하는 것이 그 양반시대의 살림 그것을 자꾸 ,그건 그저 취미로 본다고 그러갔지만, 사람이 그거 자꾸 보면 어떻게 되지요? 여러번 경험해서 알아. 한번 두번, 한번보고 두번보고 자꾸 그러노라면 그것이 우리 잠재의식 속에 들어가 있단 말이야. 애들 때 부터 그거를 보고나면 그놈의 양반살림 계속해서 내려가. 거, 아주 나쁜 거야요! 그럭하고 교육 어쩌구. 학교에서 무슨 소릴 다 한다 그래도 어디! 보통의식보다는 잠재의식이 어떻게 강한 것인지 여러분은 공부했으니 그걸 알아요, 심리학 테스트 해보면 알아요. 그러기에 그런 생각을 해서, 제 뿌리를 깊이 파야겠는데, 제 뿌리를 깊이 팔라면 말을, 말의 뜻을 생각을 해야 돼 오늘은 왜 오늘이라 그러지? 건 왜 그러지? 하늘은 어째 하늘이라 그랬나? 땅은 왜 땅이라 그랬나? "아, 하늘이니까 하늘이지." 그럭하고 지내지 말고, 생각을 하면 거기 다 뜻이 있어. 다는 아니지만, 이제 모르게 된 것도 많이 있지만 그걸 그러는 가운데 옛날 우리 조상들은 생각을 어떻게 했었다 하는 그거 알려져. 그래, '민(民)'자를 즐기지 말고, 능력이 있으면 우리 것을 찾아야겠는데, 그게 우리 선생님 원래 그런 정신이 철저 하신 분이시니까. 씨알은 맨 사람 이제 유교에 대학이라는 책이 있잖아요? 그 대학이란 책을 강의하시면서 '대학지도는 재명명덕하며 재친민 하며 재지어지선(大學之道 在明明德 在親民 在止於至善)'이라 ;그런 거 '대학' 그거 아마 모르는 사람들은 들을 적에는 좀 안 거 같지만, 모를 거야(웃음). 참고 들어 두시요. 거기 있는 "명명덕"은 "밝은 속알 밝히고" 명명덕을 명덕을 밝히고 그러는 거보다, "밝은 속알 밝히고" 그러면 얼마나 좋아요. 그건 참, 저, 명명덕을 명덕을 밝히고 그러는 거보다 "밝은 속알" 밝히고, 그 담에 '재친민'하며, 친할 친(親)자하고 백성 민(民)잔데 그걸 뭐라고 그러나하니 백성을 친하고 보통 서당의 한문선생 다 몰라. 저 뭐 유교 전문으로 하는 대학 거기서는 어떡하는지. 아마 모르지만 '명덕을 밝히면, 친하며' 그랬을 꺼야요. 그런데 유선생님 그렇지 않았어요. '씨알' -그래서 거 씨알이 나와. 씨알 '씨' 라는 말과 ' 알 '이란 말. 본래 '민'자라 그럴 때-내, 칠판이 있으면 좀 쓰겠오만, 시간도 없고, '민'자는 뭔고하니, 어머니라는 글자에다 한 획을 그어놓은 거야요. 어머닌 또 뭘로 표시하는고 하니 어머니는 젖을 먹이니까 여자라 하는 '여(女)'자에 다 젖통을 둘을 줘 붙여서 이걸 어머니다. 그래서 '어미 모(母)'자다. 점 두개 찍었으니 젖통 아니오?(웃음) 그런데 그 어머니란 '모'자에다 본래 한 획을 더 한 것은 '어머니에서 난 사람'-언 놈은 어머니에서 안 난 사 람 있나?(폭소)-이것은 뜻은 뭐냐 그러면, 사람이 차차 살아가노라면 뭣이 많이 와서 붙어, 사람이 제가 아니고 이 옷도 없던건데 갖다 붙였지, 안경도 갖다 붙였지, 뭣이 뭣이 와서 붙는 거 많이 있잖아요? 그런데, 그런 거 뭐,사장이란 것도 와서 붙은 거고, 사장이라 그러면 죽은 담에는 사장은 없어요. 대통령이라 그런다면 그것도 와서 붙은 거지, 그 사람이 날 때부터 대통령은 아니요. 그거 일시 붙어 있는 거지, 그러니간 그담에 오는, 제2차적인 것 그런 거 다 떼내 제키고, 그담에 오는 '아주 어머니가 낳은 사람!' 다른 아무것도 없는. 내가 그래 번역을 할 때 맨사람이라 그래 다른 거 없지.손에다 쥔 거 없으면 맨손,신발이 없으면 맨발, 아무것도·가진 것 선물도 없이 '맨손으로 왔습니다. ' 빈 손으로 왔다는 걸 '맨손'이라 그러잖아요. 그런데, 사람은 다른 거를 뭔 가지면 그것 때문에 본심을 그대로 유지를 못해요. 더구나 칼 같은 걸 가지면 이것 때문에 내 본성을 아주 잃어버려. 사람은, 오늘 저녁에 말하는 거 중에서 밑거름 되는 겁니다만, 뭘 가지면-폭력 이것도 싫어하지만, 이것은 이렇게 했다가도 버림 되는 거지만 말이야, "나는 가졌다" 딱 그럭하면-사람 안 되는 거요. 그러니까 사람의 본성을 잃어버리지 않는 사람이 '맨사람'이라 그랬어. 무슨 면장이라 그러면 면장, 걸핏하면 "저 사람 면장이다. "면장이랬대야 얼마 높은 것도 아니지만 면장이라면 좀 높은 것 같이 뵈고, 군수 그러면 좀 높고,도지사 더 높고,차차 올라가다가 재통령' 그러면 "어이쿠!"(웃음). 나는 일찌감치 '임금'이고 뭐고 '아이쿠' 그런 거 없어요. 본래, 나 고마운 것은, 우리나라의 저어 서북 끄트머리에 났으니까 말이야, 그적에 임금이란거 있기는 있었지만 난 임금 고마운거 조금도.그렇기 때문에 나라망한다고 그래도 임금님 없어지는 거 아쉬운 거 조금도 없었어. 그걸 뭘. 아주 군살 있다가 떨어져 나간 것처럼 시원-. 물론 임금이라는 거 붙어 있다가 떨어져 나간 그건 그래도 우리나라가 나라 노룻을 잘 못해 그랬지만, 행이 불행이 되고 불행이 행이 된단 말이야. 나라가 잘못돼서 남에게 나라까지 빼앗기니깐 임금이란 게 없어지긴 없어졌지만. 지금은 민주주의가 발전해 가면 그놈의 것 때문에 아주 거치적 거치적 -일본의 생각이 있는 사람은 천황이 얼마나 거치적 거리는가 생각을 한번 해보시오. 왜? 거기 뭐 사람이 뭐 이럭해서 "사람이 아니고 신"이라고 그런다든지(웃음). 공부한 사람들도 상기도 그런 마음이 남아 있을 수 있단 말이야. 그러면 역사의 나가는 데 얼마나 방해가 되겠나! 그걸 생각을 해보시오. 그래서 그 '민'자, 에는 본래 그적 그때로서 말한다면 '붙지 않은, 난 대로 사람'이라 그러겠지만, 지금에서'민중', 혹은 이북에서 모양으로 '인민', 혹은 '국민'이러면 민이 '민' 대로 있질 못하고 많이 변질됐다 그말이야. 이북에서 '인민' 그러면 우리 의미로는 같은, 영어로 하면 같은 피플(poople)' 인데, 똑같은 인민인데 우린 민중으로 번역하는데, 거 실지로는 개념의 내용이 다르단 말이야. 그건 왜 그런고 하니 거기 있는 그 지배자들 때문에, 인민과 민중이 똑같은 내용이지만, 인민과 민중이 다르단 말이야. 또 국민이라 그러면 또 달라지고. 난 그러니까 그 글자에 죄는 없지만, 그 글자가 오염이 됐다-공해를 입어서 오염이 됐으니까 그걸 그 나쁜, 역사적인 잘못으로 인해서 오는 그것을 우리가 무슨 의미로 받았으면 좋갔는지 그런다면, 아예 그런 말 그만두고, 쓰지말자. 다른 거 있을 때나 쓰고. 나라의 '민주정치' '주권' 이런 얘기할 땐 그거 안 썼으면 좋갔다 그런 그 생각에, 유선생님이 '대학' 가르치면서 이자 "씨알 어뵘에 있으며, 된 데 머묾에 있으며" 그런 말씀을 하셨는데 그걸 들었다가 내가 좋으니까 그걸 이제 힘들여 써야겠군 그랬어 이렇게 말하다간 또 시간 초과해서 갈 테니까 될수록은 줄여서 할 작정인데, 나는 이날까지 내가, 몰라, 30대는 모르겠소만 30대 이후라면 한 얘기가 있다면 '민중'소리지. '피플'에 대한 소리지, 다른 거 없소. 거 왜그러냐 하면 나는,이제, 나면서부터 시원찮은 왕조고 뭐 그런 거 떨어져 나갔어. 그거 뭐 내가 떨쳐버린 것은 아니지만. 그러니까 그런 것에 기웃을 해서 그런 뭣이 혹시나 있지 않는가 하고 그러는 생각은 없었다 그말이야. 그랬지만, 다른 사람에게는 그런 거 아직도 있을지도 몰라요. 이제 이 앞을 생각을 하면 나는- 아직도 그 소위 '민'자라고 그러는 거 본래는 그런 거 아니지만, '민중' · '인민' '서민' · '하민' '민초' 다 사람을 가치없는,인격을 깔보는 사상이야. 그 런 것이 지금에도 한문에 있으니-그놈의 '민'자 내버리고 우리말의 '씨알' 쓰면 좋겠다 그런 생각이야요. 그거 만든 거 같지만 '씨'도 본래 있는 거, '알'도 본래 있는 거. 또 그래도 생각 을 해보면 합당치 않아도 좋아. 그래서 지금 이날까지, 30대에서 오늘날까지 해온 것이 있다 그런다면 그저 '민중'이란 건 뭐지하는 ;그거는, 그 일은 왠고하니 난 아주 나면서부터 '임금'이란 거는 모르고 났으니까 그랬고, 정치가 뭔지, 또 정치 혜택 오지도 않는 해변가에서 났으니까 그렇기도 하고 그랬고. 그담에 기독교 내가 믿었으니까 더구나 그런 거고. 민주주의 할려면 하나님 찾아야‥‥ 그렇지만, 그중에서 개인적으로 영향받은 거 있다 그렇다면 한 30대에 어떻게 돼서 내가 역사를 중학교에서 가르쳤으니까 그 역사가르치는 일 중에서 마찌니(Mazzini)를 좋아했어. 언제 한번 어떻게 우연히 영국에서 나오는 '에브리먼스 라이브러리 (Everymen's Library), 좋은 책들 많이 있잖아요? 그 에브리먼스 라이브러리에 마찌니의 사상에 관한 것이 하나 있어요. 그거 참 좋아. 마찌니야말로 참 민주주의의 선구자야. 이태리의 기초를 놓은 사람. 기초 일껏 놔줬더니 그것도 그 뜻대로 안 되고 낙후되고 그랬지만, 그래도 서로 서로 떨어져서 이태리란거 없어. 로마 후예라 그러지만 그건 지리적으로 붙어있어 그러지 로마 후손도 아니고 그래서 유럽에서 그 열강이라고 하는 나라들이 얼마나 깔봤는지 알아요? "이태리라는 그거는, 이탈리아란 걸 보면, '알(R)'자 둘이 생각난다 그랬어."그거는 '래비트'새끼만 자꾸 낳으니까 토끼 같다 그래서 래비트(rabbit) 그러고 얼마나 모욕이요. 그래 천하의 외교가라는 라고 하는 거 하고, 그 담에는 또 도둑놈 많으니까 '로버(rebber)'라 거. 메테르니히가 뭐라 그랬는고 하니 "에이, 이태리라 그러면 지리상에나 있는 거지. 지리상의 힘이지,국민의 힘이 아니다. " 그러리만큼 없이봤던, 그렇게 없이보리만큼 그랬던 건데, 그 이태리가 통일을 해서 이제는 서양에서 그래도 열강이라는 나라 중의 하나로 꼽히게된 그 토대를 놓은 사람이 누구냐 그러면 마찌니란 말이야. 뭘로? '영 이탈리아(Young Italy)'라고 하는-'청년 이탈리아'라고 하는 잡지를 발행을 해서, 뭘 가르쳤냐 하면 이태리의 옜날 로마 이래의 역사를 가르쳤어. '우린 본래 이런 민족이다' 그것이 토대를 놨는데, 그 사람은 왕조고 뭐고 그거보다는 아주 민주적이야. 그래서 한마디로 그 사람이 한 말을 요약을 하면 표어가 "갇 앤드 피풀(God and People) :하나님과 민중" 그 이상을 가르치고, 그렇게 살아가도록 가르쳤어. 하나님 믿는 사람이라면 민주적이 아니될 수 없고 민주주의 할라면 하나님 찾아 올라가지 않을 수 없고. 그것을 젊어서 읽었기 때문에 아마 그 영향이, 솔직히 고백을 한다면, 그 영향이 많은 거라 그럴 거고. 그래, 더구나 이날까지 나는 해 본일이 없어 했다면 생각이나 조금하는 사람이지. 생각도 그리 깊이 철저히도 못하지만 그래도 생각은 어느 정도했다면 했다지만, 있는 것이라고는 하나 아무것도 없어. 그러니까니 직업이 없잖아요. 중학교 선생 노룻 한 십년간 해본 것 뿐. 그거 서른 여덟살에 그만뒀는데, 그 이후로는 무직업자요. 무직이란 건 뭐 그리 명예로운 거 아니야요. 이담에 어떻게 돼서 데모를 하고 붙들여 들어가거든. 직업이 뭐냐고 그러면 직업을 써요. 안쓰면, 직업을 안 쓰면 손해봐요. 없다고 그러면 "네, 이놈아" 이제 보니 ‥‥‥‥ "(폭소). 그건 알아야 돼, 친고도 많이 있다면, 있다고 그래, 그렇다고 없는 걸 있다고 그러면 그건 거짓말 되니까 그건 그럴 수 없고, "네 재산이 얼마냐?" 그러면 재산 있는 대로 다 불러주고 그래요. 재산도 없지, 친척도 없지, 친구도 없지 그러면, 허허, "이놈 떠돌이구나!"(폭소) 그래서 아주 손해보는 거야(웃음). 이담에 혹시나 가게 되면 감안을 해요. 혹시가 아니라 십분 가기가 쉽지. 그런거니까. 씨알은 내가 그래서 쓴 거니까. 내말은 우리거를 본래 찾자는 본래 그 생각에서 그런 거 하나고, 오염이 됐기 때문에 그 '민'자를 내버리고-그자를 그대로 써도 좋지만-씨알이라 그러는 것이 좋다 하는 거고. 하나는 뭣 땜에 그랬는고 하니, 나는 암만그래도 한 일이 없다 그럽니다만 적어도 사상으로는 나는 혁명을 하자는 사람이지, 혁명없이 살수가 있어? 혁명은 무슨 혁명? 이 세계가 혁명을 해야 돼. 한번 만이 아니고 자꾸 자꾸 혁명해야 된다 그말. 혁명이 별거 아니야요. 아침에 일어나 세수하는 거, 몸뚱이는 너무 날마다 닦으면 나쁘답디다. 그러니까 날마다 못하더라도 말이야(웃음). 그건 피부에 나쁘대요. 지방이 너무 나가면 피부를 너무 긁어대고 그러면 아 이태리 타올로 쓰윽 쓰윽 이럭하면(폭소) 안 좋대요. 그런건 아예 쓸 생각을 말아요. 피부는 될수록이면 수건을 쓰지 말고 될수록은 손으로 문지르고 이렇게 해야 돼. 또 딴 얘기가 됐소만은, 하여간 그런 생각에, 이제 이 앞의 세상이 달라져야겠는데 "세상 이거 이대로 좋잖아요" 그런는 사람은 상대도 하지 말아요. 거 뭐하러 그래? 이대로 좋다는 걸. 왜? 역사란 자꾸 나가는 건데, 그거는 다른 데서는 그 가르침을 받을 수가 없어. 기독교에서 만이지. 기독교만이라고 하는 것은 조금 지나친 말이지요, 나는 첨에 아주"역사철학은" 내가 한 말이 아니고 다른 사람의 말인데, "참 의미의 역사철학은 기독교, 바이블(bible)에만 있다" 내가 다 연구해보고 그렇게 해서 그러는 그렇게는 안했오만은, 어쨌거나 깊이 있는 얘기로 할 때는 깊은 우주관, 인생관, 이 역사의 도달됨 그거는 기독교 성경에서 나오게 마련이지. 이러니 저러니 그래도 서양문명은 여기 기독교를 바탕으로 해서 나왔지 :그것들이 만약 기독교가 없었다고 그래보시오. 이천년도 채 못 올라가, 한 천년 올라가기 까지도록은 유럽에서 유랑민족으로 내려오면서 짐승 잡아먹고 그러던 사람들인데 거기 뭐 있어? 거기 기독교가 들어간 이후에 달라지기 시작을 했지. 그러니 이제 세상 살림이 달라져야 하는데, 그럴라면 우리 쓰는 말 이- 혁명없이 살수 없다 그전 것보다는 새로운, 세계적인 혁명을 하긴 하야겠는데 ;혁명적인 사상 안 가진 사람은 모르겠오. 그런데, 이건 다른 얘기요만 저번에 벌써 내서 그전부터 팔리던 책이 있어요. 이책 저 책 있오만 그 중에 하나가 '생각하는 백성이라야 산다' 그랬는데, 그거를 그전에 냈던 건데 또 요새 판을 찍을라고 그러니까니 문공부에서 한달을 넘도록 두고 내주질 않아요. 납본필중을 안 내준단 말이요. 그러니까 '왜 그런다더냐?' 그러니까 중 가운데 일하던 사람이 와서 뭐라는고 하니 "거기 '혁명', '혁명' 하는 문구가 있는데 그걸 다 지워버리고 다른 글자를 쓰라"고 그럽니다" 그래요. "그게 무슨 소리냐!" 그땐 내가 화가 났어. 화를 참을 수가 없어서 "뭣이 어떻다구? 대가리가 깨져 없어지더라도 그걸 그냥 가만 놔둘 수가 없지!"그래서 "그렇다면 말이야, 그건 그 아래 이층 삼층 내려가서 사무하는 그 사람과 그러지 말고, 당신네 책임자가 누구요? 과장인지, 계장인지, 부장인지, 장관인지 모르지만 최고로 대답해 줄 수 있는 그 사람 만나서 내 말을 있는대로 설명을 하고 그래도 그렇다면 나도 나 할 것은 할 거다. " 그 말을 하라 했더니, 그 담에 가서 그말 하니까니 "아, 그럼 그대로 내십시오." (폭소) 그렇게 사람은 옳은 거를 가지고 옳게 이치에 합당하게 해보면 되는 수가 있어요. 덮어놓고 겁을 집어 먹고 "어이쿠, 그런 말 했다가 큰일 날려고!" 그런 비겁한 걸로 어디 역사혁명하겠어요? 우리나라 사람 겁이 많아서 못써. 그래, 하여간 혁명은 사람을 죽이고 하는 그런거 아니야. 자기네가 '혁명'할 때는 그렇게 하지, 본래 혁명은 안 그랬단 말이야(웃음과 박수). 인류의 역사상에서 제일 큰 혁명을 한 사람이 있었다면 누구야? 예수같은 사람이지! 팔레스타인 저 조그마한 나라에서 나긴 났지만, 로마를 무너뜨리긴 누가 무너뜨렸지? 기독교가 무너뜨렸지! 그러니까 유럽을 다니면서 짐승이나 잡아먹고, 상기도 그 버릇이 있어서 여기 삼지창하고 칼을 가지고 먹고 그러는(폭소), 그러던 것들을 문명한 사람을 만든 것이 누군데? 기독교가 들어가서 그럭하고 그랬지! 기독교 이외에 그런 사상이 어디 있어요? 성경을 옳게 보기만 한다면 성경이야 말로 정말-그러니까 예수님이야 말로 정말-혁명한 거야. 기독교 그런걸 알면서도 안 믿는, 그래 "나는 어째서 기독교를 안 믿나" 아주 책을 쓴사람 있어. 에이취 지 웰스 (H. G. Wells)란 사람, 여러분 저 '아웃라인 오브 히스토리(Outline of History)' 라는 책을 잘 알지요? 나도 그 책의 영향을 받았어. 그 사람이 뭐라고 했는고 하니 '인류의 역사에 제일 위대한 사람이 누굴까 그러면서, 둘을 들어요. 하나는 석가고, 하나는 그리스도다. 왜, 뭘로 그랬나? 그걸 알려면 그 사람이 만일 없었다면 세상이 어떻게 됐겠나 그걸 생각해보면 안다, 참 옳은 말이예요. 만약 석가가 안났다고 그런다면 동양이 오늘날의 동양이 될 리가-지금 나쁜 점도 많이 있지만 그래도 이렇게 동양에 이렇게 공동살림하는 문화가 있고, 이런 교훈을 수천년을 받는 그런 역사에서 사람되는 거는 석가 없이 됐다 볼 수 없지. 그전에도 흘륭한 사람 물론 많이 있지만. 또 만일 서양에서 한다면 그리스도 아니면 그럴 수 없고, 또 세계 전체를 한다면 그럴 만한 사람 어디 있어요? 그런데, 세상은 자꾸 달라져야 하는데 자꾸, 새로와져야 되는데‥‥‥ 혁명은, 그런 의미에서하는 혁명은 조금도 방화하지 않고, 강간하고 그런거 안하는 혁명이지, 어디 가서 나쁜 혁명만 보고 왔고 좋은 혁명은 안 봤으니까 무서워서 그러지, 참 혁명이라면 '혁명'이 뭐야요.-내가 아까 하다가 말 잊어 버렸는데-날마다 혁명하는거 그게 혁명이야요(웃음). 때가 있으면 씻고 씻고 또 씻고, 날마다 자주 할 수록 좋은데 다만 피부만은 날마다 하면 손해가 난다니까(웃음)적어도 이틀 뒤나 사흘 만에 한번씩 목욕을 할 것(폭소), 될 수 있으면. 뭐, 나중에 그 담에 가서 민다고 그러지만 밀어주는 사람은 그 담에 가서 민다면 힘이 들어. 껍질이 벗겨지잖아요. 그러니 그런 혁명은 참으로 사람 죽이는 혁명인데(폭소). 자기가 잘못해서 그런 건데. 참 혁명은 그런 거 아니야. 그래, 이 앞의 세상을 좀 더 보고자 한다면 사회가 어디로 가나? 다른 사람 역사의 방향이 없어요! 정치하는 사람들한테가 물어보시오. 아마 만나겠대어도 만나지도 못할 거요(폭소). 사정을 해본다면 또 혹 모르지만, 사정의 말로 해서 "당신들은 이렇게 정치가라면 말이야, 학생들 데모한다고 해서 학교 문이나 닫고 구속을 해서 말을 못하게 하는 데는 도가 틔어서(폭소)그러는데, 방독면 쓰고 방망이질하고 창던지는 거 이렇게 이렇게 연습을 하고 그러는데, 그렇게까지 하면서 정칠해 뭘 하겠다고 그러는 거요?" 물으면 대답해 줄 사람 별로 없을 거요. 그런데 길을 가면서도 "당신 어디로 가자는 거요" "몰라. 나도 가는대로 가는거야" 그러는 사람 따라갔다간 큰일날 거 아니요(폭소). 하루나 이틀 길도 그런데 말이야, 한 민족이 역사적으로 수천년 만리 밖으로 가갔다는데도 "몰라, 남이 가니 나도 가지." 그건 뭐야요? 그러니까 여러분 정신 바짝 차려야 한다 그말이야. 종굔 그래 믿는거예요. 나 하나를 위해서 종교 믿는 거 아니다, 그런 거는 여러분들이 좀 크면 홀륭해질거니까 그런걸 아까 가르쳐 주지 말라 그랬는데, "몰라 그런 것이지, 사실은 이렇지가 않습니다" 괜히 성급하게 굴지 말고,또 박산 체, 잘난 체 뽑내지말고. 쓸데없는 거. 데모한다고, 데모하는 건 좋은데 데모한다고 쓸데없이 "죽여라! 살라라! 화형식하자!"그런 거 소용없는거, 해봐야. 그래야 우리 할일 못하기만 해. 딱 예수님처럼 할말만 해. "잘못된거 너도 알지? 잘못된 거 같지? 그러잖았음 좋겠는데. 너도 같은 사람인데" 용서해주지.(박수) 그래서 원수를 사랑하라고. 기독교를 믿는다고 그러면서도 그런 사람은 하나도 안섞이고 말이야 '우리 기독교 학생만 모이자' 그런다면 그게 어디 말이 돼! 그것이 파라다이스라면, "예수제자 될래?" 그러면 아, 난 안 따라가요. 절대 안따라가요. 예수님 아마 잘했다. 안 그럴꺼요. 병이 아주 골수에 들었다 이제부터 여러분들이 그런 방법을 생각을 해야 돼. 이제까지는 어떻게 돼서 그렇게 감정적이 돼서 그랬는지 모르지만, 이 앞으로는 쓸데없는 소리요. 그것 가지곤 안 고쳐져. 왜? 병이 당초 웬만치 들었어야지, 병이 아주 골수에 들었어. 거 정치한다는 사람들은 그거 더욱 더, 우리보다 더 깊이들었어. 그거는 이제 보통으로 해봤자 안 나아져. 침으로도 안 나아, 뜸으로도 안 돼. 약을 먹는다고 될 수 있어요? 병으로 보면 그런 모양으로, 그러니 체질개선 되지 않고는 안 돼. 거 체질개선이라면 종교에서 말하면 '회개해야 된다' 사람은 다시 나기 전에는 하늘나라 못간다. 다시 고쳐나야 된다, 사람이 새사람이 돼야 돼. 그러니까 그말대로 할 수 어디 있어? 그래 뭔가 니고데모 같은‥‥ 오늘 저녁 내가 사실은 이걸 내가 며칠 전에 알았더라면 내가 주문이 하나 있었을 것인데, 내가 강사될 줄은 미처 몰랐어. 나는 이때까지 한 말에 다른 것 없어. '민중'하고, '어떡하면 새세상 만드나' 그거야. 그 어느 책이나 어느 글을 봐도 마찬가지 소리요. 그런데 그런 중에서도 여러분들이 더구나 역사하고 민중하고 이런것을 생각을 할려고 할 때면 「인간혁명」이라고 하는 이거 보고, 그담에는 「생각하는 백성이라야 산다」든지 그런거 보고 하시노라면 그렇게 대충 그저‥‥ 이거는, (「인간혁명」 책을 들어보이시며)내가 '인간혁명' 이라고는 왜 그런고 하니, 5 · 16혁명을 했는데, 5 ·16혁명을 할 적에 그적에 박대통령은 대통령하니까 그렇고 그자리 밑에서 아주 제 2인자라고 세상이 그렇게 알았고, 자기도 그렇게 2인자라고 생각해 가지고 그랬다가 화(福)가 난 김종필이란 사람있었어. 내가 이제 5 · 16 을 비판하는 글을 썼더니 그얘길 듣고 "정신분열증 걸린것 같은 할아버지 글을 왜 냈오?" 이랬다는 거야. 제 가 나이 얼마나 되고 공부 얼마나 했다고 날더러 정신분열증 걸렸다고 그래(폭소). 그사람 귀에는 안 들어갔지만 그래 내가 "두고 보자. 네가 틀렸나, 내가 틀렸나?" (웃음). 틀렸다면 지금은 그사람 틀렸다고 난 유쾌하게 생각해선 못 쓰지. 틀렸다면 그 사람 틀렸지.(폭소). 그건 왜 그런고하니 내말이 들어 맞았으니, 그럼 자기가 틀린 거지. 그런데 그사람이 또 무슨 생소리하는고 하니 "새대교체"하자. 그래, 내가 "까분다"(폭소) 그랬어. 제가 나이 얼마나 됐다고 '세대교체'라고 그래. 세상을 보시오, 세상의 선진국, 선진국이란 나라 대통령이 되고, 국무총리 되고, 무어되고 하는 사람들 나이가 어떻게 됐나 봐요. 다 머리가 허연 할아버지야요. 그렇찮아요? 사람은 경험을 한 선배가 있어서 선배 밑에서 자라나서야 옳게 될 수가 있어. 집이 옳게 될라면 증조부 있고-증조부는 어떨런지몰라도-할아버지 할머니있고 그담에 아들있고 손자도 있고 3대가 함께 같이 살아야 돼. 말을 하는 거 아니라, 할아버지 하는 걸 보고 '사람은 이력하는 거고, 이력하는 거고' 그걸 알게 돼요. 공부만 해서 반드시 사람 되는거 아니라‥‥‥‥세대교체'하자 그랬는데, "까분다" 그랬어. 저도 그의미를 몰라서 까불지 제가 그래봤댔자, 그적에 벌써 것이요 중앙정보부장, 중앙정보부장이라 대통령이라 그러지만, 뭐냐? 뭣땜에 그렇게 됐냐 그러면 군인이 된 덕택에 된(웃음) 그 밖에 별 거 없거든 무슨 전공의 지식이 있나? 덕행을 닦은 게 있든지 우리가 알지도 못하고, 어느 구석에 있던 사람인지 알지도 못했는데, 하룻밤 새 나타나서 '세대교체' 그러니까, 우리가 믿을 수가 없잖아요. 그런데 조금 있다니까 "인간혁명해야 되겠다"그래 그래. "야, 이놈 봐라" (폭소) "인간혁명이 어떻게 되는 건데" 그래서 사실은 내가 여기 인간혁명이란 제목을 놓고 글을 쓰게 된 거는 여기 마지막 논문하나는 그래서 준비가 된 거고. 그담에 다른 건 다른 데 발표했던 걸 모아서 된 거고, 이런 속에 보면 대개 오늘 저녁에 우리 얘기한 것 거기 다 대개 들어 있어요. 그래 다른 책도 같은 거지만은 그래 그말을 하면서‥‥ 씨알 이란 말을 하다가 그만뒀는데, 될 수 있으면 나 개인으로 그러는 거아니라, 우리 역사가 한번 새롭게 돼야. 그리고 우리만이 아니라 세계에도 사람의 생각이 근본적으로 하나 달라져야 하겠는데, 그거는 같은 비슷한 말이지만 우리말에서 그 잘 표현되는 그 말을 골라서 하자 그래서 그랬어. 수평선과 지평선 그거 여러분들이 잘 아는 거지만 내가 실예를 하나 들겠어요. 성경에 '사랑'이라고 그러는 거, 그 사랑이란 원래는 무슨 글자인지 알지요? '아가페(agape)'라고 하는 거, '아가페'라고 하는 글자가 그때까지의 소위 희랍의 크라식(classic)한, 고전적인-플라토, 아리스토틀, 이솝-이런 사람들이 하는 말에서 그렇게 많이 씌어졌냐? 안 씌어져. 그런 것이 아니고, 도리어 성경에 쓰여진 그런 것이 아니라 아주 일반이 쓰던 말, 그것이 성경에 채택이 돼서 그렇게 됐다는거고. '사랑'이란 말 여러 말 있지만 그중에서 '아가페'란 말, 그전에 기독교에서 하는 모양으로 쓰인 건 아닌데 -그걸로 쓰지 않았어요? 그건 왜 그러냐? 예수님이 설명을 안 하셨으니까 모르지만, 아마 추측컨대 자기의 하시는 것이 다른 것보다도 어쩐지 일반으로는 안 쓰지만 '이 말이 제일 이것을 발표하는 데 좋다' 아마 그래 '아가페, 아가페' 그런 말로 쓰여졌을거야요. 그런 뒤에 아주 성경에서 '사랑이란 말로 쓰지 않았어요? 그건 동양에서 말한다면 '사랑'이란 뜻의 글자가 여러 글자 있지만, 오늘날에 와서는 그 인'(仁)'이라는 글자 그거 ;아가페라 그러기보다 차라리 '인'이라 그러는 것이 좋을지 몰라요. 요새는 '사랑'이란 너무 더러워졌어. 그러니까 시커멓게, 아이, 똥 묻고 흙 묻고 뭐 묻고-그거 사랑처럼 더러워진 거 없어.. 우리로서는 그런 생각으로 쓸 수가 없었으니까, 물론 우리로서 말한다면 그렇지만, 하여간 내 생각에는 말을 골라서 '뭘로 하는 것이 고 의미를 잘 표시하는 말일까' 그런 의미에서 내가 '씨알'이라고 쓰니까, 요 의미에서 -개인적인 거론 뭐 좋을 것도 없고 나쁠 것도 없고-그런 의미에서 우리 「씨알의 소리」가 죽지 않고, 폐간을 당해서 그렇지, 계속이 됐더라면-내 자신도 그랬어요. "이제 조금만 더'가면, 십년 이십년 정도, 내가 죽더라도 계속해서 이말 쓴다면 이것이 우리나라 국어사전에 올라갈 거다" 그랬는데, 지금은 아직 모르겠어요, 어떻게 되갔는지. 그렇게 해서 아무리 일반으로 안썼더라도 그것이 통용이 돼서 '그거 그럴만하다' 그렇게 되잖아요. 이제 시간이 거의 됐으니까 대개 요점만 하고 끝냅시다. 오늘 저녁에 붙인 제목 중에 '지평'이라 그랬어. '지평이란 반드시(지평선)이라는, (호라이즌(horizon)) - 물로 하면 (수평선), 물이 없이 땅으로 하면 (지평선) 그러는 의미로 아마 주셨을 거다' 난 그렇게 생각을 했어요.그래, '역사의 지평'이라 그러니까 인류의 역사를 내다보면서 그럼 거 '민중'하는 - '씨알'하는 -그 역사의 문제가 어떻게 바르게 되나? 그런것을 좀 말해 봐라, 그래서 아마 문제를 줬지 않나? 그렇게 생각을 해서, 내 거길 따라서 내 조금 몇마디 할랍니다. 세상은 새로 혁명이 돼야 한다 우선 먼저 생각하고 싶은 거는 세상이 변경이 돼야 한다, 새로 혁명이 돼야 한다. '혁명'이란 말이 무서우면 '세상은 새로와져야 한다, 새로와져야한다' 그런 거 딱 하나 있어요. 그럼, 그거 어떻게 되나 그럴 때, 여기 았는(「인간혁명」 책을 가르키시며 ) 글 중에 이런 말들을 더러 보신다면 '새나라 꿈틀거림'이란 말 있는데, 이거는 그런 거를 생각을 하고-. '꿈틀거린다'는 건 또 뭔 의미냐? 아까도 여기 설명한 모양으로 '운동, 운동'하는 말 우리말로 '꿈틀거린다'면 좋잖아? 그리고 버러지가 꿈틀꿈틀거리잖아요? 그거 운동하는 거니까 꿈틀거린다면 좋잖아. 또 '꿈틀거림'은 어떻게 해석을 해보면 꿈은 꿈이고, '꿈을 튼다'-겨울에 나무, 요 눈이 있으면 말이야, 요 속에서 꽃 피고 잎 필 것이 요렇게 있다가 고 속에서 꿈을 길러가지고 봄이 오면 '꿈을 튼다', '꿈을 트인다'-'꿈틀거린다'는 "꿈을 트인다" ;이상으로 있던 것이 실현을 하게 된다 그말이야. 사실로 말한다면 그렇잖아요? 그래서 그건 다 보시겠고, 지금 이시간에 지적을 하고 싶은 거는 나는 이 앞에 새 시대가 온다면 어떤 시대가 되갔나? 역사의 방향이 있느냐 없느냐부터 생각을 해야 돼요. 보통 과학적으로 한다는 사람들은 아마 모르긴 모르지만 "역사에 일정한 방향이 있는 건 아니고" 그럴지 모르지만, 우리는 그렇게 안 해요. 기독교 믿는 사람들은 "그건 방향이 있다! 세상은 창조된---우연히 이렇게 됐다 그러잖아요. 개별적으로 된 사실을 보면 어떻게 돼서 이렇게 됐는지 알 수야 없지. 그전에 났던 걸 눈으로 본 사람 없고, 귀로 들은 사람 없으니까 모르지만 ;사람은 눈으로 보고 귀로 들어야만 꼭 아는 거 아니야요. "너, 어떻게 낳냐?" "우리 어머니가 낳았지," "어떻게 어머니가 낳은 걸 아나? 네 눈으로 봤냐?"(웃음) 어머니가 자기를 낳는 걸 눈으로 본 사람은 없잖아요. 자기가 들은 사람도 없잖아요. 그림 누가 아느냐? 그야 아버지 어머니를 믿을 수밖에 없지. 그러니까 요 앞으로 제일 중요한 거는 눈으로 봤다 해서, 내가 만져봤다 해서 아는 건 아니야요. 참으로 아는 거는 "난 나다. 어머니한테서 낳았다. 아버지는 아무개고, 어머니는 아무개다. " "어떻게 아느냐?" "어떻게 알긴 어떻게 알아? 아버지가 말해줘서 알지." "기짓말인지, 어떻게 아느냐?" "거짓말 없다. " 그러면, 그 이상을 누가 알아? 그러면 세상에 아버지 어머니한테서 내가 났다는 것보다 확실한 사건이 어디 있어요? 그렇지만, 그거는 반드시 눈으로 보고 만져보고 귀로 듣고 그럭하지 않아도 그냥 알수 있잖아요? 믿음으로 인해 가지고---. 그러니 '천지창조'도 누가 그걸 봐서 기록을 해가지고 봤겠어요? 하지만 그 담에 가만 생각을 해보면, 생각이란 무서운 거야요. 생각을 잘 해가지고 밝히고 밝히고 밝히고 밝히기만 한다면 어디까지 올라가는지 몰라요. 어디까지 가봤는지 몰라요.우리가 그걸 알 수가 없어요. 생각을 해본 사람만이 알아요. 높다면 한이 없어요. 다 아는 것 같은데 그 속에서 또 나오고, 그 속에서 또 나오고 또 나오고 또 나오고, 한이 없어요. 그건 알 수 없는, 뭘로 증명을 해? 내 생각하는 그걸로 알 뿐이지. 그런 것이 꼭 기록이 됐다든지 그런 것이 아니더라도 능히 알 수가 있는 거. 그런 것을 성경에서는 '선견자'라 그래. 다른 사람이 보지 못하는 거를 그 사람은 먼저 보니까 '씨어 (seer), 보는 사람이다. 예언자라 그러기도 하고 선견자라 그러기도 하는데, 그 사람은 선견, 앞을 이것도 보기도 하지만 어디서 왔다는 것도 알아요. '선견'은 그렇게 보는 거야요. 그래도 그건 과학적인 기록은 아니야요. 그걸 과학적인 기록 모양으로 '하나님이 그랬다니, 제깟 놈이 봤단 말이냐' 그러는 건 무식한 소리야요. 과학은 어떤 건지, 종교는 어떤 건지 구별할 줄 모르는 데서 그러는 거. 같이 있는 사람이 하는 말로 "야, 나는 참 기뻐서 죽을 지경이다" 그러면, 그걸 "너 죽으면 무슨 소용이 있느냐" (웃음) 그러면, 그걸 말로 하면 '기쁘다'는 거하고 '죽는다'는 거 같지 않지만, 그래도 "야, 죽을 지경이다" 그러면 그거 참 죽도록 기쁘다는 그걸 발표하는 것이지. 누가 '백발삼천장(白畿 三千丈)' 이라니까, 삼천장인가 재볼까?(웃음) 그러는 사람과는 시 토론하는 것이 어리석지. 세상에 시를 못 알아 듣는 사람하고는 말을 할 수가 없어요. 시란 말로 하지 못할 거를 말로 표시를 해서 하는 거니까 그 의미를 봐서 아는 거. 그러니 그거는 참 놀라운 사람, 참 말을 할 줄 아는 사람--그러니 예수님 말씀하시면서 꼭꼭 "들을 귀를 가지고 있는 사람은 들을 지어다. "이 귀만 가지고는 안 돼. 또 속귀가 있어야지, 이 귀 가지고는 안돼. 말을 들을 줄 아는 귀가 있어야지, 마음의 귀, 영혼의 귀, 영혼의 귀가 있는지 알 수 있어요? 하나님 있다?-눈도 없고, 입도 없고, 귀도, 하나님 있는 것도 아니요. 없는 것도 아니요. 오늘 저녁에 가서고거나 생각해보시오.(폭소) 그것만 해결되면 문제 없어요. 그래, 그런 의미에서 학문적으로 어떻거나 믿는 마음을 가지고 이렇게 턱 보면 아무렇게도 하나님 천지창조를 했다는 말 옳고! 창조했으니까 목적이 있을 거고! 목적이 있게 가나, 없게 가나에 따라서 세상이 아주 달라져. 정치하는 사람들은 당신 죽으면 어떻게 하나? 그러면 "몰라. 죽으면 내가 알 거 있어" 그러는 사람에게 나라를 맡겼다간 큰일 나지 않겠어요? 그건 국민이 생각을 해야지. 죽은 담에 대해서 모르겠다는 사람, 우리 눈으로 보는 걸로 "아, 어떻게 해라. 하나님 있는 거 봤나?" "하나님이 어디 있어" 믿으면 되지. 믿는 건 뭘로? 아는 것가지고는 안 되지. 그러니 그밖에는 볼 수가 없어, 그런 것은 말로는 못하지만 있는 거를 믿음으로 실지로 우리가 증거할 수가 있어. 역사는 점점 씨알답게 돼 갈거다 종교는 그래서 - 혁명을 할라거든, 참 의미로 혁명을 할려는 사람은, 종교 없이 혁명할려는 거는 괜한 소리 ! 도둑놈이야! 괜히 제가 할 생각이 있어서 제가 할려고 그러지. '나라야 아주 망하든 말든 내가 알 게 뭐 있냐!' 말은 안 그렇게 해요.하지만 속에 그거 다 있어요.그거 있지 않고야 그렇게 끔찍한 일하겠어요? 사람인 담엔 그래 이 담에 앞으로오는 세계가 있다면 뭔고하니 점점 더 '인간적인데' 갈 거다, 그거 내가 하나 말할 수 있어요. 왜? 지금 이때까지 오는데 차차 차차 옛날의 저 ;첨에는 사람같지 도 못하고,동물이나 뭐나 구별을 할 수 없으리 만큼, 그때도 사람이긴 사람이지만 그 정도가 그렇단 말이야. 꽃망울이 나올 때도 그래. 요거 뭔지 모르지.모르지만, 그래도 차차차차 하루 이틀 지나면 이거 꽃이 나오잖아요. 꽃이 벌어지기 전부터 꽃으로 알고 가꾼 사람은 꽃을 보지만에이. 그거 아무 것도 아니구만"그러는 사람은 어디 꽃을 볼 수 있어요? 그건 꽃 못보지. 그 담에, 핀 담에 가서 꽃인 줄 아는 것이 아니라 피기 전에 꽃을 알아야 그게 참으로 꽃을 아는 거야요. 그러니 '아이구. 내가 무슨 학문했다고, 그래?' 그럴런지 모르지만, 학문한 사람이 아는 게 아니라, 학문 안하고도 생각나는 것이 있다 그런다면, 그 중에 하나가 우리가 보는데는 역사를 가다가 주욱 내려오면서-인간들이 주욱 내려오면서 -짐승이나 구별이 거의 없으리 만큼 그런 상태로 있던 것들이 차차 차차 내려와서 점점 인간이 돼 왔다, 인간이 돼 왔다는 것이 어디 있느냐? 도덕적인 데 있고, 정신적인 데 있지 ,키가 더 컸다든지, 몸매가 더 이뻐 졌다거나--이뻐야졌지. 옛날 원시인들이 다 요렇게 된 거 어디 있어요?(웃음) 이뻐졌지. 하지만 그래도 그건 뭐 그리 달라져도 괜찮아. 아무래도 사람이 사람 되는 데는 '속'에 있지. 속에 이것은 째 봐도 볼 수 없는 게 속이야요. 그거 집어 볼 수 있는 건 속이 아니야요. 그렇잖아요? 그런 게 다 내 마음속에 이런 확신이 되는 거 있는 거. 종교를 믿어도 그런 것은 설명을 해서 줄 수가 없어. 그렇지만 그래도 그렇게 생각이 되어야 ;그러면 이 담에 사람은 점점 더 인간적인, 인간답게 되는 그것이 .그리 멀지 못하고 겨우 한 이백년 될까, 근세에 들어와서야 '인간답게'-그전에는 뭐야? 백성들은 아, 짐승처럼 그저 죽이면 죽고. 죽으면서도 왜 죽는 줄도 몰라. 소위 정치한다는 것들, 소위 학문한다는 것들이 일반사람은 사람으로도 안 봐. "아유, 저까짓거야 뭐 부려먹고 그러지, 저게 뭐 사람이야?" 그러니 그것들을 종으로 부려먹지. 오늘날은 적어도 법적으로는 종은 없잖아요. 그건 뭐야? '사람이면 다 사람이다' 그것이 얼마나 놀라운가! 아, 한 국가의 성문법에 그런거 분명히 얘기해놓은 거 미국의 독립선언문 그런 거 놀라운 거야요. 여러분 한번 가서 보세요. 그 사상이 얼마나 고귀한가! 그런 거는 기독교가 아니곤 몰라 그런 것을 볼 때에 이 앞으로 점점 더, 그걸 내 말로 한다면, 점점 더 씨알답게 돼 갈 거다. 그담에 사람의 정치생활에서 한다면 이 앞으로는 개인주의가 아니고--개개인도 한동안은 영웅주의라는 것,영웅적이어야 쓴다는 것, 그런 건 이제 다 못 쓸 거야. 또 한동안은 민족주의가 있었고, 한동안은 제국주의가 있었지. 그랬지만 그게 다 아니고 -이 앞으로 간다면 점점 참 의미의 전체주의가 될 거다. 히틀러나 뭇소리니가 말했던 '토탈리테리아니즘(Totalitarianism)' 이 아니고 참 의미의 사랑의, 사랑을 온통으로 하는, 민족도 오히려 작아. 이젠 세계, 세계만이 아니라 온 생명 -동물 ·식물 ·풀 ·식물에까지 우리가 이제는 한 식구로 생각을 하지 아니 하고는 살아 갈 수가 없는 단계까지 왔어. 이제 만약 전쟁이 나서 핵전쟁을 한다면 우리만이 아니라 짐승들조차 독사고 뭐고 저 호랑이고 간에 밉고 곱고가 없어, 어쨌거나 그것들도 살려야 하겠는데, 그것 종자가 없어져 가게 돼 가니까. 그럼 이 앞으로는 그런 의미에서, 참 의미에서 전체주의적인-조금 염려스러운 점도 있지만, 그런 것은 저 떼이야르 샤르댕의 「인간현상」이란 책 보시오. 한번만 아니고 여러번 보시는 게 좋을 거야요. 그 안에 얘기가 나와요. 이 앞의 세상은 전체주의가---히틀러가 그 따위 소리했던 그런 의미가 아니고 참 의미의 인간이 하나 되는 거, 내 나라 네 나라 그 따위가 아니라 너도 나도 '하나'로 살게 되는 것, 그럭하지 않고는 살아갈 수가 없는 시대가 된 거니까---그런 것이 사랑으로 해 그럴 때가 올 꺼다, 그런 참 것이 나올려니까 먼저 가짜들이 나왔다, 애기가 나올 적에 양수가 먼저 터져 나오는 모양으로, 가짜가 있으면 참 것이 올라는 증거라 할 수가 있어. 역사를 그렇게 봐야 참으로 보는 법. 그러니까 그럴라면 미래의 역사는 뭔지 볼랴면은 이 앞의 지평선-지평선 얘기 날더러 제목을 줬으니까 날더러 볼 수 있는 거 보란 것이니까 본다면 그래요. 우리가 시급히 할거는 평화운동 이 담에는 전체를 사랑해야 하는 거라면 자연히 '전쟁'을 볼 수 있는거. 전쟁이 있고는 될 수 없을 거야. 볼 수가 없을 거야. 그런 의미에서 우리가 지금 시급히 운동을 할 거는 평화운동을 어서 시작을 해야 돼. 다른 나라에서는 벌써 벌써 많이 ;정부가 하는 것과는 별개로, 정부가 무슨 짓을 하거나 그건 상관이 없어요. 그 나라들은 자유가 있다면 있으니까 레이건이 있거나 말거나, 지난 해, 미국에서 핵반대하는 데모를 했는데 150만 출동을 했다는 거야. 놀라운 거야요. 그리고 지난 해 설치한다고 했던 핵 원자로를 국민들이 반대를 해서 중지시켰다 그렇잖아요. 그런 것이 다 이 앞의 역사는 평화냐, 그렇잖으면 인류가 - 인류고 뭐고 지구촌이고 뭐고 없어지느냐 마느냐 그런 거니까, 앞에 말한 그런 단계로 갈 거다 단언을 할 수 있으리 만큼 그렇게 됐어. 그러니 말을 아주 쉽게 말한다면 뭔고하니 미래에 있어서는 전쟁이 없어질 것. 또 하나는 돈이 없어 질 것. 돈 없이 어떻게 살아요. 그러지만, 이 돈 때문에 이렇게 못 사는 거야요. 돈이 있어서 그동안 사회, 문명이 발달되는 것에 도움을 많이 줬어요. 그런데, 그렇지만 돈이 있고 보면 모든 걸 멋대로 할라 그래. 미국을 보세요. 미국이 얼마나 악한 거야. 그 미국이 악한 건 돈이 있으니까 자금을 대줘가지고 남의 나라 싸움시키고 그러잖아요? 그러니 또 소련 같은 것도 거기 따라갈려고 그러고 - 참으로 할려고 그런다면 철저히 한다면 참으로 사랑이 되겠는데, 참으로 하지 않잖아요. 소련도 거짓말, 미국도 거짓말. 어쨌거나 하늘나라가 만일 - 하늘 어디 장소적으로 있겠소만 만일 하늘나라가 있다면 거기 돈이 없단 말이야. 하늘나라 거기 돈이 있다면 나 안 갈거야. 안 갈거야(웃음) 거 뭣 하러 가. 그거 그런 건데, 이제 10년 넘게 미래 -왜 이런 얘기 하는가 하면 '지평'이라 그러는데, 역사의 지평이라, 역사가 어디로 나가는데 나간다면 그거 어디로 나갈까 하는 걸 미리 이렇게 느낄 수가 있어야 돼. 아까 말한대로 소위 '정치한다는 사람들이 해주겠지', 그건 옛날에는 그랬지만, 그거 아주 비인간적 이란 말이야. 그전에는 종 노릇, 정치하는 것들의 종노릇 해 그랬지만 지금은 그래도 어지간히 조금 공부한 것이 있어 깼지. 아주 완전히는 못 깼지만 여지간히는. 그래 "우리 세금 왜 받아가는 거요?" 우린 원체 뒤떨어진 사람들, 팍 누질려서 물어도 못 보지만, 다른나라에서는 세금고지서 주고 내라면 "내라면 내지요" 그런 나라가 없어요. 따지고 따지고 -왜, 뭣 때문에 냅니까? 요건 어떻게 쓰는 겁니까? 아, 일본사람 중에서 내 아는 친구들 중에도 "어, 군사비에 들어가는 세금 나 안 냅니다" 딱 짤라 "다른 것만 가져가시오." 그거 얼마나 좋아요. 그런 거 좀 배워보시오. 나같은 거는 나이 많아서 뭐‥‥‥‥ 그전에 그렇게 된다면 참 좋지만, 씨알 속에는 불꽃이 있다 지평이라 그랬는데 '지평'이란 무슨 소리냐 그러면 지평이란 저기 보인다, 곧은 무슨 선이 있어 밝다' 아침이면 저 해가 이렇게 떠올라오는, 동편 하늘이 벌건 "야, 이거 기다. 참 좋다. 해가 올라온다" 그러는 거는 이성적으로는 기다린다든지 바라본다든지 그런 거지만, 역사의 지평은-그건 또 그렇기도 하지요. 다 내가 만드는 건 아니지만-역사의 지평은 내가 찾아봐요. 나는 내 나름대로 봐요. 내 맘속에 간다고 하는, 역사에 어느 목적을 향해 간다는 생각이 없으면 지평이 보이지 않아요. 뭐 있을 거 있어요? 아무 것도 없는 허망한 거 그거 지평이니까. 그러니까 역사의 지평이라 그러면 '아이구. 나도 공부나 좀 했으면 이 담에 어떻게 차차 해서 세상이 어떻게 돼 가는 것을 알기나 했으면 좋을 걸' 그건 비민주적이야. 비씨알적이야. 씨알은 그런 게 아니야. 자기의 갈 길을 내가 아는 거지. 내가 안다, 나도 알고 갈랍니다. 세금은 내도 알고 내고, 전장에 간다면 왜 나가야하는지 그 이유를 말하시오. 그럭하면 나가고, 그러지 않고는 안나간다는 거. 죽더라도 안 나가. 씨알은 그러니까 죽는 걸 감수할 각오가 있어야 돼, 그게 민중과 국민하고 달라요. 국민이란 거는 죽인다 그러면 "죽음? 아이쿠, 안 죽겠으니 살려주시오" 그러지만 -. 씨알에선
뭔고하니, 씨알이 중요한 거야요. 씨알 속의 그 알, 알맹이, 그거는
뭐냐? 불꽃이 야요. 사람이 그걸 당했을 때는 죽으면 다지 하는 건 참 인간이
못 되는 거. 사람이 죽어도 죽지 않는다, 죽은 담에도 생명이 계속 되는
거 그것이 사람이지. 그것이 있어야 사람이지. 그것이 있어야 종교 믿지,
죽으면 다라면 뭘할려고. 물론 죽어서 시체가 그거는 건 뭐, 말할려니
그렇지, 그런 건 아니오. 그거는 내 마음 속에 내가 명상을 해서
차차차차 마음이 밝아지면 아는 거지만, 남에게 들어 가지고 하는 그런
방법으로 해가지고는 모르는 거. 그러니까 우리가 생각을 하는 것은
미래의 국가생활이란 종교 없인 안 돼요! 종교, 참 올바른 종교 없인
안돼! 그런 의미에서 이제 마지막으로 결론 내리는 거는 종교가 개혁이
돼야 돼. 이 천주교가 좋지만, 천주교 이대로만 있으면 안 돼. 홍역
그전에 한번 치뤘지. 한번 치루고 치루고 치루고 또 치뤄야 돼.
그때 치뤘으니까 개신교도 살아났고 천주교도 살아나고 그런 모양으로
미래에 우리도 그런 것이 있으니까. 이거는 여기 무슨 객관적으로 ,지구가
요렇게 빙 돌아가지고 '아, 아침이 됐다' 맞는 거 있다, 맞는 거 있지,
전혀 안 있는 것만은 아니야. 그렇지만 내가 맞는 거, 내 손으로, 빛이
내속에서 나가서 저기 내가 나가면 나갈수록 저기 자꾸 자꾸 세계가
넓어져요 신앙의 중요한 것은 일선 지키는 것과 같아요. 군대, 이걸 나쁜 의미로 비유하는 것이 아니라, 사람 죽이는 걸로 비유하는 그런 의미의 군대가 아니고 신앙을 하면 할수록 미지의 세계가, 지금까지 알 수 없다 하던 것이 차차차차 내용이 알려지게 돼. 역사가 가만 있지 않아. 어디까지 가나? 몰라. 하나님 앞에까지 가는 것 그밖엔 말할 수 없지. 하나님 뭡니까? 하나님, 몰라. 모르긴 모르지만 그때 가 서야 얼굴과 얼굴 맞대보면 알겠지. 지금 내가 생각하는 것이 어린아이 같고, 하는 것이 어린아이 같지만 이담에 가면 때가 오겠지, 그렇게 믿는거지 더 이상은 없어. 바울에게 그 이상을 물어봤자 거기 대답이 없을 거야. 예수님도 그 대답은 못해. "그것 은 아버지에게 있는 거니까 내가 너 들더러 하라는 것만 해."해서 "기도해라, 성령을 받으면 그때 가면 너희가 나처럼 될 거다. " 그러니까 예수님이 하신 것보다 더 큰 것도 할 거다 하는 확신이, 자기가 나셨던 것보다 세계가 점점 더 높은 지경으로, 더 넓은, 더 신속한 지경으로 세계가 갈 것을 미리 아시고 하시는 거. 역사의 지평이란 그런 거다. 그런데, 거기 하나 알 건, 그럼 그거는 우리가 어떻게 하면 우리가 그걸 알 수 있겠습니까? 거기 조금 참고가 되는 거는 각 시대는 제 시대의 말씀을 가진다, 이렇게 말할 수 있어. 요한복음 첨에 "맨 첨에 말씀이 계 셨다. 말씀이 하나님과 함께 계셨다. 말씀이 곧 하나님이셨다. 그 말씀으로 만물이 지은 바 되었다. 지어진 만물중에 말씀 아니고 된 것이' 아무 것도 없다. " 그 "말씀이 육이 돼서 세상에서, 말씀이 어둠을 비추는데 어둠이 받아들이지 않더라"하고 예수님을 말했어요. 그 말씀이 사람들의 생명이요 사람들에 있어 빛이더라. 그 말씀도 잘 읽어둬. 그럭하지 않고는 역사를 알 수 가 없어. 저 마태복음은 유대역사를 쓴다 그러면서도, 누가복음에서는 아담까지 올라갔지만 거기서는 정말로 높은, 보이지 않는 것을 말씀한 것은 요한복음 1장. 그런 때는, 새 시대가 올라할 때는 언제든지 그 시대의 말씀이 있다, 그렇게 이상은 표실 할 수가 없어요. 가령 예수님이 오실 때는 여러가지 말씀이 있지만, 그중에서도 알 껀 뭔고하니, 처음하신 말씀이 있다면 '아버지'하는 거. 아, 그전에 더러 '하나님아버지'하는 말이 전혀 없었던 건 아니지만, 예수님이 '아버지'라 그러고 하신 거. 우린 아버지란 말 무심해서 그것의 의미를 모르지만, 그건 큰 혁명 이야요. 예수님이야말로 씨알이다 다른 사람은 몰라요. 하나님은 영원하신 다윗이요, 산성이시요, 뿌리시요, 또 만군의 여호와시요, 그랬는 걸 무슨 '아버지'라 그러나? 그랬는지도 몰라요. 그렇지만 예수님께서 하신 거는 그것보다는 훨씬 높게, 혁명적으로 아주 간단히 그렇게 됐으니까 그런 것이 '아버지'라 그러시고. 자기로서는- 예수님이아 말로 씨알이야요. "나는 사람의 아들이다. " 김 아무개다, 이 아무개다 그러지 않아요? 제자들이 말할 때는 "아, 참 하나님의 아들이시오" 그러지만, 같은 의미로 말하면서도 자기가 말할 때는 "난 사람의 아들이다. " 사람의 아들이란 말은 뭔 말이냐 하면 '씨알이다' 그말이지. 사람이란 거니까. 그럼, 그런 사상이, 그것이 후대에 오다가 민주주의적인 걸로 나타나는 때가 되기까지 그것이 희랍에서 나온 것일까, 로마에서 나온 것일까, 중국에서 나온 것일까, 인도에서 나온 것 일까? 처음 그것을 따진다면 그럴 수 가 없을거야요. 그건 "태초에 말씀이 있었다"하는 그 자리에서, 뿌리에서 나왔다 그래야지. 기독교에서 나왔다 그래야지. 그러니까 우리는 어차피 그런 의미에서 말하는 것이니까 그쪽으로 나간다면 그 시대의 말씀은 한마디로 예수님 뭐라 그랬어? 예수님이 "사랑해라", "하나님은 아버지다"-'아버지'란 말 속에 다 있어요. 그걸 「주기도문」에 볼 때 '파테르'. 아버지, 우리들 : '헤몽'- 아버지, 우리들의, '하늘에 계신' 그것이 얼마나 획기적인, 역사의 얼마나 위대한 걸음이었나! 그런 거를 이제 학문하는데 학문을 하는만치 현대의 학문하는데 맞게 생각을 해나가야 되는데 -이 앞으로 정치가 고칠 것이 뭐인지, 잘못된 것이 뭐인지, 어느 방향으로 나갈 건지 짐작을 해서 아실 거예요.그래서, 그런 말씀을 생각해서 그러면 어느 때 그 말씀이 와요. 그땐, 그러는 거 동원령이 돼. 모빌라이제이션(mobilization). 왜 우리가 힘이 없는고하니 하나님한테서 동원령을 받지 못해서 그래. 시정에 다니면서 말이야, 술은 혼자 다 처먹고 투전이나 하고 집에 밤 열 두시 한시가 돼서 들어오고 나쁜짓만 했는데 말이야 "야. 빨간 딱지 나왔다" 그러면 일조에 달라지잖아요. "그럴 수가 있나. 나도 우리 나라의 군인이란 말이야!" . 그러는 모양으로, 하나님이 우리한테 더구나 빨간딱지를 준다, 그런다면 대번에 달라질 거야. 하나님 빨간 빛이 있갔어요? 그러나 그런 것이 아니라 내 마음이 맑아 놓으면 뭔지 알 수가 없는 그런 것이 언제나 오나? 언제나 오긴, 내한테 달렸지, 또 내한테 달렸다기보다 하나님의 뜻이시지. 내가 할만큼 해서 빨리 한다고 해서 하나님이 빨리 주시는 것도 아니고, 또 더디한다고 해서 더시 주시는 것도 아니고-그건 우리가 작정을 해서 말할 수 있는 거 아닌데, 어쨌거나 그 시간을 기다리는 거. 언제나 그 말씀이 오더라도 "예" 그러는. 오는 것은 우리가 알아요. 이것은 내 생각이 아닌 것을 주시지. 나는 '확실히 주실 것을 다 아는' 그렇게는 말할 자신은 없어요. 그래도 적어도 그것이 오면 내 생각에서 나온 건지, 누구게서 '아이구. 이거 어떻게 된 것인지 도무지 알 수가 없다' 그렇게 되는 그건 조금 어느 정도는 여러분한테 "그런 것이 있다" 요것만은 내가 증언을 할 수가 있어. 내가 감히 신의 말씀을 들었다면, 그러고도 이러고 있었겠어요? 벌써 다른 데 길거리 가서 외쳤지, 가만히 있었겠어요? 그 말씀 들으면 가만히 있을 재주가 없어. 그러니까, 그럼 내가 아니고, 그러기에 우리가 씨알 노룻을 해야 돼. 세상의 정치가 아니라 하나님 받는 맘 있다면, 믿는 생각을 그렇게 가지고 지원병으로 나서야 돼. 빨간딱지가 나온 담에 "그거 안 나오게 좀 해다오" 푸줏간 들어가는 송아지처럼 그렇게 가지 말고, 좋아서 좋아서, 내가 좋아서 가는 만큼 그렇게. 그렇게 그럴라면 '지원병'-그거 벌써 수십년 전에 내가 한 소리지만 지원병으로 ;만일 시대가 온다면, 말씀만 있으면 대기하고 있다가 그러는. 그거 예수님 말씀에 "그날이 도적같이 오니까, 언제 오는지 모르니까 늘 기다리고 있어라" 하는 말씀이 그런 말씀 아닐까, 나는 그렇게 생각합니다. 교만해진 현대정치 이제 시간이 얼마 안 남았을 거니 까 구체적인 걸로 할 적에, 내가 참 부끄럽습니다. 부끄러운 것만 아니라 죄송한,내가 하지를 못하고-그걸 어 느 정도 생각을 하면서도 ;할 수 없 어요. 그건 뭐 내가 잘못해서 그런 거 니까. 이제 하나님이 나를 살려둬서 땅 위에서 그렇게 하실려면 어느 때 그렇게 하실 수 있을런지 몰라요. 그렇지만 보통말로 한다면 이젠 뭐 그건 또 모르지만, 간디의 사실에서 비추어서 내가 말로 한다면 미래, 정말 역사의 증인이 -말만 역사의 증인이라 그러면서 괜히 정치하는 사람들처럼 속여먹지 말고, 그 사람들은 말은 국민이 주인이라 그러면서 뭐라는고 하니 "정부와 국가는 똑같다. "그거 무슨 말이야요! 사람이면 어떤 사람도 내가 감히 이 나라에서 이 나라 이 민족의 참 뜻대로 고대로 만든 정부가 그렇게 ;사람이 사람이라면 "난 자격이 없소" 그러는 거. 옛날에 참 임금질 하던 사람들은 다 뭔고하니 자기를 '과인(寡人) ;나는 덕이 없는 사람이오. 또 '불곡(不穀)'이라고 ; 나는 씨알, 알 들지 못한 불곡이오. 겸손하게 - 왕노룻을 해서 사납게 굴 때라도 이름은 적어도 겸손하게 굴 줄 알았어. 그런데, 지금은 '나 아니면 안 된단 말이야' 세계 각국의 집권자가 다 그러잖아요? 과거에는 그렇지가 않았어. 이것이 2차대전 후에 점점 더 교만해 졌어. 교만해진 건 왜 그런지 아세요? 역사의 그 마지막 단계에 들어오니까 말이야 이젠 뭐 사정이 자기네 앞에 아무 것도 없는 줄 아니까, "있는 데까지 해먹고 관두자" 심리가 그렇게 됐기 때문에 다른 생각이 없어.만일 "역사를 누굴 보고 믿지? 하나님 보고 믿지', 하나님 보고 믿지 생각을 한다면 사람이 겸손 안 할 수가 없어. 그런 생각 있다면 한밤중에 군대 갖다놓고 사람 죽이겠어요! 치가 떨려요. 치가 떨려. 그럴 수가 어디! 옛날에는 아무렇지도 않은 사람이 하나 죽어도 "아이구! 사람이 죽었다. 저럴 수가 있나?"그랬어·. 지금은 우리가 인도에서 하루에 5백명이 죽었다 그래도 '그거 뭐 별'-나부터도 '아이구. 이래서는 안 되지' 그런 맘을 가지면서도 -그래. 그래도 지금 세상에서 인도에서 그랬단 말에 세계 처처에서 걱정들 하잖아요? 다른 나라에서 빛을 좀 얻겠다 한다든지 그거 보다 그 만나는 일 때문에 '정말 성신께서 이랬다'하는 하나님한테서 축복받는다 또 축복받는다 하는 그런 축복을 믿었다가 "아이구. 참 미안합니다"(웃음)하고 그렇게 됐다면 나라의 체면이 얼마나 올라갔겠어, 남이 없지. 남이 죽는 것이 내가 죽는 것이지. 그러니 아까 글에서도 '거 매력이, 매력없는 나라'라 그랬지만 옳은 일 하지 않고 누가 매력을-얼굴도 분만 발라가지고 매력이 있는 사람이 어디있어? 거꾸로, 또 잘생기긴 잘생겼지만 속아지는 독사같이 생긴 거 그거 누가 가까이 가겠어요? 독사같은 맘 가지면 그것이 요 얼굴에 나타나서 숨길 재주가 없어요.(웃음) 그러니 이 정치에선 더구나 그렇지요. 불행히, 우리 국민이 이렇게 된게 분해 못 살겠어. 얼마나 아주 평화롭게 살아오던 국민인데, 본래가 평화를 사랑하던 국민인데 이렇게 될 수 가 있어! 얼마나 되는지도 모르는, 참혹하게, 참혹하게 죽였다면서도-. 신문기사 그렇게 나오는 데 얼굴을 들 수가 없고, 우리나라가 본래 안 그랬는데, 왜 그래! 일단사람 중에 묻는 친구가 있어 "잘못해서 그랬답니다" 그렇게 말은 했지만, 그것 가지고 말이 돼! 아무리 그렇다고 하더라도 우리의 본심을 가지고 있다면 어찌 ;다른나라에 어디 그럴 수가 있어? 거짓말은 뭐 남이고 북이고 할 것 없이 세계 돌아다니면서 "아, 사실은-." 그러니 정치는 거짓말을 해야 되는 것처림 알아요. 안 그래. 공자님은 그렇게 말 안 했어. "정치란 아주 쉬운 거다. 옳은 말을 해놓으면," 옛날말에 "파발마보다 더 빠르다. "-비행기보다 빠르다는 거야. 공동훈련 안하면 씨알노릇 못해 그런 걸 이제 다 말할려면 끝이 없으니 그만두고, 구체적으로 말하자면 무슨 소린고하니 공동훈련 안하면 안됩니다. 이 앞에 우리가 새 역사를 짓는 씨알 노릇을 하려면 그렇게 하나가 되기 전에 자기 있는 부근의 가능한 한도 안에서, 비교적 크게 욕심부리지 말고, 범위 안에서 공동체로 훈련을 해요. 사랑을 하는 것과, 대적을 위해서 기도하는 것과, 우리가 악을 대적을 하기는 하지만 그 사람을 미워해서는 안 된다, 그런 것을-그것은 하기가 어려워요. 그렇지만 그것을 힘 닿는 데까지 해요. 한 급우끼리, 한가족으로, 또 다른 사람들하고 하면 더 좋고. 그럭해서 교회버스 두고 어디 구경을 한다, 그런 데 신경쓰지 말고. 그거 했댔자 소용없어. 괜히 겉껍데기만 취해서 그러지. 속알맹이가 없으니. 그런 짓거리 하지, 속에 지금 우리가 아니면 새로와 질 수 없는, 사명이 있는 그 나라가 기다리고 있다, 그런다면 어디 거기다가 얼굴 팔고 돈을 팔고 시간 팔고 그러겠어? 그럴 수야 없지. 그러니까 사람이란 이 속에 있는 것을, 이것을 살려줘야만, 뒤를 형사가 따라다니는 일을 거기서 안 해도, 좋은 일만 나게 마련이고. 그런 걸 살려주지 않으면 속에 뭣이 답답해서'나란지 뭔지'그러면 그만 기운이 죽으니까 협잡을-. 나는 팔십을 넘게 여지껏 살고 있지만 이전에 일제시대 한 것보다도 일차대전 이차대전 때 그렇게 악독한거 처음 봤어. 그런 망할 악독한 자가 어디 있어? 이건 순전히 정치 잘못되 가지고 이러는 거요! 정치하는 것들은 그럼 '그건 우리만 잘못해서 그러나' 그러겠지만, 그렇다면 그만두라고해.(웃음) 그럴 그거 반증을 할 수가 있을 거야요,(박수) 과연 정치 때문에 그런 것인가 아닌가. 나는 아주 인도의 비노바, 한번 밖에 못 봤지만, 그 사람 좋은 점이 있어. 한 이태 동안만 정치고 뭐고 그만 둔다면 정치 아니고도 치안유지해 나갈 수 있다는 걸 증명해 보여줄 수 있다는 겁니다. 나도 능히 그럴 수가 있다고! 가령 일제시대, 일본이 항복을 하니까 일본사람들이 꼼짝, 손도 못쓰게 되잖았어? 나는 그래 또 이 사람들이 평상시에 분했던·생각에 사람들 마구 죽이고 때리지나 않겠나? 그러고 걱정을 했는데, 안 그래, 가다가 어쩌다가 그런 거 다소 난 데가 있기는 있지만, 전반적으로 볼 때는 우리나라 사람들 참 양같은 데가 있어. 그랬던 사람들인데 오늘날 왜 이렇게 됐어. 왜 이렇게(강단을 치시며) 됐어! 사람 죽이기를 이렇게 좋아하는 걸(강단을 치시며) 어디서 배워서 그렇게 됐어! 악마가 들지 않고는 그럴 수가 없을 거야. 본래 착한 맘은 안 그랬는데, 악마가 붙지 않고는! 씨알의 소리가 다시 살아났으면 그러니까 우리 싸움의 목표는 악마야. 공적은 분명 악마 ;세계에(강단을 치시며) 이런 정치하는 사람들이 막 휘두르는데 왜? 단말마를 하는 거야. 망하게 됐으니까. 이 앞을 생각을 하면 전쟁을 하여 인류가 그만두든지, 인류가 살려면 전쟁을 그만두든지 이자택일(二者擇-)을 하지 않고는 안됩니다.그렇기 때문에 인류에게 핵이 어떻게 무서운 것이고,' 핵에서 나오는 것이 무슨 작용을 하는지 그런 걸 알고, 그리고 지금같이 옆에 둘 것인지 아니 둘 것인지 알고, 다른 나라에서는 상식에 속하는 것이지만 그것도 모르고 있어. 이제라도 공동으로 그런 걸 할려면 내 맘부터 하여야 할 거니까 그런 걸 감정으로 하지를 말고 깊이 생각을 해서 ,내 생각이 아니지, 내 맘 속에 어디서 오는지도 모르게 '나도, 야, 어쨌거나 나도 나라 생각하는 마음 났지?' 나도 알지 못하는 사이에 '나는 이전에는 아무 것도 생각하지 못하던 사람인데' 그럴 만큼 그런 맘이 이 속에서, 이 속에서 나를 찾아올 수 있도록 겸손히. 그럴라면 공동체, 혼자서는 사람이 약하니까. 나도 요 속에서일어난다고 해도 혼자서 하면 어려움이 많으니까, 다섯 여섯이서 하면 그래도 같이 하기가 쉬워요. 그럭해야만;촛불이 하나이면 힘이 없지만 한데 모아놓으면 빛이 되어가는 모양으로, 장작들도 대 놓아야만 불길이 일어나는 모양으로, 공동훈련을 한다는 건- 내가 아주 우리나라에 대해서 내가 참 잘못했다, 그건 내 잘못입니다. 그것 때문에 지옥 보내도 할말없습니다 하는 점은 그거야요. '그걸 알고는 있으면서, 이 자식아, 그걸 못했느냐? 네가 할 생각을 하지 않았느냐?' 내 성격이 물러서 그랬지만, 어쨌거나 내가 알고는 있으면서도 이날까지 못하고, 말만 그랬냐 하면 할말이 없오만, 나는 내 책임으로 그런다 하고 여러분들은 공동으로 그럭하지 않고는 안 된다는 것이고. 그러기 위해서 우리가 더구나 지금 긴급한 거는 언론을 여는 걸 될수록 빨리 열도록- 정부에서 열어주도록 기다리고 있질 마세요. '어, 다 주겠지' 그럭하고 있는 사람이 어디 있어요. 딱 어떡하든지 열어 놓아야지. 자기가 그렇도록 해야지. 그러니까 도대체 지금 정치의 나쁜거는 '나라는 정치하는 사람들만 하는 거다' 그러는 그것이 나쁜 생각이다 그말이야. 그 사람들은 그사람대로 하는 것이 있갔지만 나는 내 나름 대로 이나라를 사랑하여야 돼. 정치만이 다가 아니야요. 정치 아니고도 나라 사랑 얼마든지 할 수 있어요. 그것까지는, 지금 나라의 나쁜 중에 제일 나쁜 게 언론을 막아놓은 게 제일 나쁜 겁니다. 언론없이 민주주의 하겠다는 나라가 어디 있어요! 말인즉 치안유지 때문이라고 말하지만, 그렇게 능력이 부족하면 놓고 나가라고 그래 다른 사람이나 하게. 다른 사람도 없다면 망하면 망했지, 왜 그걸 붙잡고 놓질 않아! (박수) 우리가 우리부터, 자신부터 감내한담에 언론을 하시오! 옳은 말이거든 친고보고 해야 돼! 나 혼자 듣고 감금해두지 말고. 사람을 땅속에 묻어 둬도 큰 죄인이란 말이야 더구나 하나님이 주신 말씀을 묻어두면 그건 더 큰 죄야. 하라는 말을 안하면 또 죄가 되는 줄 또 몰라요? 그러니까 언론은 바른 말인 담에는 해야 돼. 다방에서 해도 좋고, 교회에서 해도 좋고, 어디서 해도. 무섭거든 법에 걸리지 않을 만큼 하세요.(폭소) 그랬다고 협잡을 해서 하란 말 아니야. 무섭거든 그것은 빼놓고. 그럭하고도 얼마든지 바른 말 할 수 있어요. 그러니까 「씨알의 소리」가 다시 도로 살아 났으면 좋긴 좋겠지요, 나는 "어떡하든 「씨알의 소리」 다시 하게 해주시오" 빌어붙는 소리는 죽어도 안 할 거예요. 그걸 몇 번 와서 문의를 해요. "할랍니까?" 그래. "당신들이 어떻게 나오도록 하시오. 그럼, 나 하지요." 그랬는데, 아무 소리 없으니까 그대로 있고. 「씨알의 소리」를 꼭 반드시 해야만 되는 거는 아니야요. 어떻게 해서 되면 하는 거고, 만약 그것도 없어지면 나중에는 한마디 하고 죽으면 되는 거고.(웃음) 그건 아주 각오해야돼. 참 불쌍한 사람들이오 그러니 우리 앞에 있는 그담에 그런 지경에 갈려면은 좋은 지도자 물론 있어야겠는데, 그런 건 다른 방법 으론 없어. 우리끼리 힘이 닿는 데까지 그렇게 하노라면 자연히 주어져요. 그건 하나님이 주실 거야요. 마치 마라톤 하면서 1등 누가 하고, 2등 누가 하고, 3등 누구냐, 그건 모르는 소리. 같이 뛰노라면 일등 이등 벌써 나오잖아요. 우리나라도 일등할 때 있갔지, 다른 나라만 있겠오? 또 금년에 못하면 내년에는 하겠지, 그러노라면 거기서 지도자-지도자 없는 거는 우리가 우리끼리 할 수 있는 거를 안하니까 그렇지, 하나님은 정성을 보고 불쌍히 보시니까 "이것들이 맘은 괜찮은데 참 지도자가 없어 그러는구나"그러면서 그걸 주실 거야요. 그런 점을 그렇게 믿고. 그리고 또 집안에 걱정거리가 있으면 알아 둬야 돼. 이런 정치 속에 있어서 우리가 하는 정치 아니지만, 그래도 문제가 있으면 '그걸 어떻게 하지. 이것이 바고 돼야 되겠는데' 해야 됩니다. 첫째로 문제가 있는 거는 '문부식사건'인데, 사형구형 했는데. 어떡하든 죽여서는 안 됩니다. 나는 어떡게든 - 나는 문부식이처럼은 안 해. 불 안 놔. 불은 왜 놔. 그럭하지 않고도, 예수님 불, 그런 불 놓으라는 거 아니야요. "나는 불을 지르려 왔다" 그러지만 그런 불 아니니까.(웃음) 그건 그런거 아니오? 그건 젊은 맘에 잘못되어서, 잘못은 잘못이라 그러고 - 그렇지만 그사람을 죽여선 안 되는 거는 왠고하니 그건 그사람의 문제가 아니라, 그사람 하나가 그랬으면 .그사람 하나가 문제가 아니라 이 전체의, 미국을 생각해서 하는 거니까. 그래서 만약에 죽이면 안 되는 거야요. 그럭하면 사태가 점점 더 나빠지는 거야요. 우리가, 아마 내가 믿기에도 그거 뭐 막 죽이지야 않갔지요. 그러지만 가만 내버려둬서야 돼요? 이쪽에서 여러분이 기도를 해주고 해서 그런 일이 없도록 해야겠는데. 그리고 미림사건. 과거의 잘못된 것으로 인해서 정치적으로 된 미림사건 그런 것도 청산해 없어야 돼. 그리고 또 남민전사건, 그런 것도 아니고. 그 담에 이태복사건. 그런 거 다 사실을 지나치게 --대개 수사를 보면 맨 '반정부'라 자꾸 그러는데, 그건 정부가 실력이 작으니까 아마 그러겠지(웃음), 튼튼한 사람은 벌써 저거 또 소인배 아니냐? 맘 튼튼하면 그런 생각이 없어질 건데, 그거 너무 신경질적으로 그렇게 됐어. 또 과거 일본시대 때부터 배운 수사법이 그래서 그런지 ;불쌍한 사람들 이지요. 그사람들 참 불쌍한 사람들이요. 그것도 사람인데, 사람이 인간적인 대접을 옳게 안하고는 그사람이 인간이 될 수가 없잖아요. 그사람들 어떻게 될까? 만일 사람이 옳은 일을 못하면 지옥엘 간다 그런다면 그사람들 지옥 갈 것만은 틀림없는 사실인데, 그럼 그사람이 지옥 가도록 가만 내버려 둘 수야 없잖아요? 그래서 기회가 있는 대로 "그래서는 안 됩니다. " 말해줘야 돼. 말해주면 옳은 일을 하나 남에게 하는 겁니다. 저, 에피쿠로스라고, 노예로서 스토아철학의 유명한 그 사람. 그 사람 남의 노예예요. 로마사람 노옌데, 이 사람 도덕적으로는 훌륭한 사람이거든. 하루는 주인이 들어오더니 밖에서 무슨 언짢은 일이 있어 화가 나서 들어 오면서 종들을 때려요. 모조리 때려요. 그건 나쁜 짓이야요. 군대에서 장교가 저 불쾌한 일이 있으면 "야, 다 맞아라." 젤 밑에 있는 사람 맞아죽잖아.(웃음) 그게 뭐야? 그런 걸 해보지 않고는 질서가 유지 안 되는 군대라면 그놈의 군대는 해 뭘하는 군대야요. 사람이 도덕을 옳게 해서 "아이쿠", 부끄러워서 "예. 잘못했습니다"그렇게 되는 것이 참 질서지, 질서유지로 그런다면 그런 것이 다 청산이 되야 돼. 그런 것이 있어 가지고는 국민총화란 게 잘 안 될꺼요. 웃고나 갑시다! 새 시대를 정부에서 만들겠다고 그랬으니까, 그럴 생각이 있으면 우리도 거기 관심을 가지고 지적할 것은 지적을 해서 그 사건, 사형이 되도록 해서는 안 됩니다. 또 무슨 남민전 사건 그만치 고생을 했으면 그게 뭐 지나치게 미 문화원사건, 명동사건 해가지고 그런 거니까, 그런 거를 국민의 마음을 정복해 신임을 얻도록 그럭할려면 그런게 없어져야 됩니다. -그런 거를 악을 써서 그러지 말고, 그런 거를 그럭하면 옳은 일은 옳은 일을 하면서도 신뢰를 못합니다. 그런 따위 하질 말고, 어떡하든 우리 의사가 표시가 되도록 그럭해야겠는데 ;그런 사건이 많이 있잖아요. 이제 시간이 다 갔습니다. 돌아가시며 마지막으로 웃고나 좀 갑시다. 그냥 가면 다신 안 올꺼예요. (폭소) 그래 이제 이거 재미있어요. 옛날에 새나라에 '임금을 뽑자'회의를 했대요. "자, 사람들도 임금 있고, 다른 짐승들도 다 대장 있고 그런데, 우리 새 나라에서도 임금 뽑자." 그러자 그래서, 새들이 모여서 의논을 했대요. 의논을 하기 시작하니까 뭔고하니 맨 먼저 독수리란 놈이 "자아, 임금이 될라면 강해야 된단 말이야" 좌악 날개를 벌려 가지고 발톱을 이러면서 "내가 임금 될 만하잖아." 속에 아루 것도 없는 놈이, 그러니까 옆에서 뭘 그럴까? 이번에는 옆에 있던 공작이란 놈이 나와 "아니야. 임금이 될랴면 나처럼 화려해야 된다" 그러는데 또 옆에 있던 놈이 뭘 그럴까 하고 나오니까, 학이란 놈이 옆에 있다가 "아니란 말이야. 임금 노릇 할려면 풍채가 좋아야지. 적어도 이 정도는 돼야지" 또 옆에서 뭘 그럴까 그러는데, 까마귀란 놈이 나서더니, 그건 또 평상시에 욕만 먹고 하는 까마귄데(웃음) "아니야. 임금이 될라면 그런 걸 가지고는 아니 돼, 할려거든 지혜가 있어야 되잖아. 그러니까 지혜 있는 걸 뽑자." 그래, 모두 가만 생각해보니까 그거 근사하거든. 그래. "그말이 옳다. 까마귀란 놈 말이 옳으니, 그러자." "그럼 지혜 있는 놈을 어떻게 뽑지? ""아침에 해가 올라오잖아. 해 올라오는 곳에 제일 먼저 닿는 놈 뽑자," 그래 모든 새들이 동쪽을 향해 나가서, 해 나오는 곳을 제가 먼저 보겠다고. 독수리란 놈 물론 먼저 앞장섰을 꺼요.(폭소) 그건 뭐 그랬을 거고. 큰 놈들은 뭐. 그런데 저 뱀새, 굴뚝새라고도 하는, 뱁새라고 하는 조그마한 새 있잖아요. 고 뱁새가 가만 있자니까 저같은 것으로서는 당초 의미가 없단 말이야. '독수리가 되겠지.'(폭소) 그래 저 골짜기를 돌아가서 혼자서 춤추고 놀고 있어요. 그러노라니까 가렸던 헛빛이 쬐끔, "야, 햇빛이, 저기 있다!"(폭소) 그러니까 저쪽 서편, 모두 동편으로 갔는데,해는 서편 땅끝에 환하게. 그러니까 미래에 빛이 오는 때에는 동쪽이 앞이래도, 앞이 아니란 그말이야. 서쪽에, 참 재밌잖아요?(폭소) 그래 뱁새가 왕이됐다 그말이 있어요. 그말 한 사람이 참 민주주의자, 철저하게 민주주의자야. (폭소와 박수) 씨알은 별 거 아니고, 뱁새 같은 거라 그말이야.(폭소) 조그마한. 그것도 컸다면 동쪽을 봤을 거야. 무력을 쓰는, 폭력을 쓸 게 없으니까(폭소와 박수) 그러면 이담에 거꾸로 빛이 와, 서쪽으로 가게 되잖아. 참 재미있잖아요. 역사도 그런 거 아닐까? 오늘 가서 잠은 잘 잘꺼요.(박수) 1983년 2월 22일 명동 카톨릭 문화회관에서 하신 말씀(씨알의소리 1989년 6.7월호) |
BACK |