역사의 원점을 찾아서(롬12;1-2)

역사의 원점을 찾아서(롬12;1-2)

1985년 7월 25-28일 종교 친우회 여름 수련회( 한신대학원) 때에 하신 말씀

이시간을 작정 할때 김경재 목사님, 강기철 교수님, 김재준 목사님, 이 세분이 그 동안 사흘 동안에 말씀하신 것을 한번 회상하면서 무얼 마무릴지어 말을 해보도록 하라고 그랬습니다.

그랬는데 내가 그걸 변경을 하렵니다. 나혼자 변경하는게 좀 안됐지만 오늘은 아무래도 우리 믿는, 우리가 지켜오는 종교로 하면 오늘이 주일날인데, -퀘이커들은 주일날을 주일이라고 안 그러지요, 첫째날이라고 그러는데, 그것도 좋지만 우리가 쓰는 보통말로 하면 주일이지요.

그러니까 오늘은 아무래도 그런 의미로 내가 말을 할 것이고, 학문적인 뭐 그런 얘기를 전혀 안 하지는 않겠습니다만, 오늘 이날은 첫째시간을 적어도 그런 생각을 - 꼭 같이 다른데서 하는대로 그런 형식은 아니지만, 예배라는 형식으로 대체로는 그렇게 해볼까 그런 생각입니다, 왜 그러냐하면 구약에서부터 신약으로 내려오는데 안식일은 굉장히 중요하게 지키지 않았어요? 안식일이라고 그러다가 주일이라고 한 점도 있긴 있읍니다만, 어쨌거나 이레에 한 번을 예배하는 그날로 지낸다는 건 굉장히 의미있는 일인데, 아마 이 앞으로 문명이 차차 달라져서, 이렇게 사람 사는 것이 달라지면 7일이 1주가 아니고 5일이 될런지도 모르겠읍니다만, 어쨌거나 살아가는 걸 주기적으로 이레를 한 바퀴로 한다던지 닷세를 한바퀴로 한다던지 그렇게 해서 그중의 어느 한날은 온전히 정신적인 종교적인 예배라는 그런 날로 지낸다고 하는건 대단히 중요한 일이라 생각을 합니다. 그 말이 났으니깐, 이왕 내 믿는, 내 생각하는 바를 말씀을 드려야 옳은 일인줄로 생각합니다.

나는 시작은 어려서 내가 뭔지 모를때부터 자연히 장로파에서 자라났고, 그 다음엔 무교회에 속해있었고, 지금은 이제 퀘이커에 속해 있지요, 퀘이커에 속해 있는데, 생각하는걸로, 사상적으로 한다면 나 스스로가 나는 보편 종교다, 모든 종교의 따지고 들어간 마지막 구경은 다 한가지다, 그런 생각을 가지는 사람이라고 그렇게 표명을 합니다.

그런 사상적으로 하면 그런거고, 그렇지만 사람은 역시 사람이니까, 뭐 일관하게 꼭 뭐 처음부터 마지막까지 꼭 같다기 보다는 형식으로야 중가운데 달라짐이 있더라도, 내 종교라고 하는 것 있어야 하지 않을까? 내 종교라는 것도 또 그렇죠, 자기가 꼭 선택을 했어야 되는 건가 하면 그렇지도 않을거예요. 가령 내가 인도에 났다면 내가 힌두교도가 됐는지도 모르고, 혹은 또 다음이라면 불교도가 됐는지도 모르지요. 내가 선택하기전에 그렇게 됐어도 좋아. 천상 그런 무슨 형식이라는 것은 온전할 수는 없으니까. 그 다음에 아주 생각이 달라져서 내 종교를 아주 의식적으로 변경을 하려면 그것도 하지 못할거는 아니지요. 그렇지만 어쨌거나 자기 종교라는 거 하나는 있어야 한다고 나는 그럽니다. 사상적으로 하면 될 수록 넓어야지요. 그렇지만 내가 실제로 믿어가는 일로라면 내 종교라는 걸 작정하고 있는게 옳지 않은가 그렇게 생각을 합니다.

마치 그걸 비유로 한다면 늘 하는 말이지만, 사람의 부부생활, 가정생활 하는것과 마찬가진데 처음에 소년시절이나 청년시절에 짝이 그리운 생각이 나서 그래 이제 결혼을 하게 되는데,- 물론 알할 수도 있지요, 안해도 상관은 없지만 안한다면 말할 것도 없고 - 결혼을 한다거든 그럼 어떻게 할까. 그럴때에는, 결혼하려할 때에는 내가 아는 한으로는 가장 진지하게 골라야하지 않아요? 그런데 일단 골라서 내 사람이 되면, 고르기 전에는 내가 사랑할 수 있는 거는 천하에 있는 어느 여성도 어느 남성도 내가 자유로히 사랑할 수 있지요. 또 사랑이란건 본래 어느 무슨 법으로 한정이 돼 있는 것은 아니니까. 이치로 하면 그런것인데, 실지로 이렇게 이 몸을 가지고 있는 인간은 그렇게 살아갈 수는, 천하 사람을 모두 다 사랑한다는, 그럴 수는 없습니다. 그래 구체적으로 나올 때에는 천하의 모든 여성중에 어느 한 여성에게서 여성을 다 보게 되고 어느 남성 하나속에서 남성이 뭣이라는 것을 다 보고 사랑을 해야 돼. 그러니까 성경에도 일남일녀를 지었기 때문에 일부일처 제도로 됐다 .... 그러는거는, 하나님이 첫 번부터 작정을 해가지고 "이렇게 해라" 하고 역사적으로 그랬다기 보다는, 사람들이 - 그건 실지로 연구해서 우리가 아는 겁니다만, 처음에는 동물 모양으로 잡혼을 했을 겁니다. 사람도 동물처럼 어느 발정시기가 있어서 그때 됐는지 그건 모르지만 아마 그 지경을 지난지는 오랠거구요, - 그 얘기는 긴 얘기가 되니깐 이따가 할겁니다만 - 그 다음엔 인간노릇을 하게된 이후에 와서는, 지금은 도덕적으로 잘못인 것처럼 금하고 있지만 노골적으로 말하여 잡혼시대는 아마 근친 결혼이라는 것, 동물에서 보는 모양으로 새끼가 어미와 한데 합하는 일도 있었을 거고, 형제 자매간에 합하는 일도 있었을거고, 아마 그랬을 거예요. 그러다가 그런걸 많이 다 지내보는 과정에서, 이렇게 해선 도무지 내 개인에게도 틀렸고, 사람이 단체 생활을 해나가는데 있어서도 이것이 늘 가장 문제되는 일이다. - 그래서 아마 인간의 지혜로서 택해서 자연히 언젠지 모르게 일부일처라는데로 고정이 됐을겁니다.

일부일처가 또 완전히 실행이 되느냐 하면 실행도 안되지요, 사실상에 있어서는, 그러니까 예수 말씀하시기를 반듯이 행동으로가 아니라 마음으로 여자를 보고 색정을 일으킨 사람은 벌써 그건 간음을 한거다 그러셨습니다. 그런 이치로 간다면 온전한 사람이 어디 있어요? 그러나 그런줄 알면서도 사람의 실생활에 있어서는 역시 일부일처를 지지할 수 밖에 아마 없을 거예요.

그러니깐 내 종교를 택하는 것도 마찬가지로 비유할 수 있지 않을까. 처음에 종교심이 움직여서 내가 어느것을 내 종교로 삼고, - 종교란 가장 중요한 가르침이라 그 말인데, 가르침이야 여러 가지가 있지만, 그 가르침 중에서 집으로 말하면 저 마루보같은, 그런 것인데, 그것을 넘어 설 수는 없지. 그런 의미에서 택하는데, 그러면 아까 혼인으로 하면 내 짝을 택하지 않을 수는 없고, 택한 후엔 그럼 어떡할까, 택한 이상에는, 택하기 전과 같을 수가 없어요. 전체를 한사람 속에서 보아야 하니까. 그러니깐 그럼 그런다고해서 한편으론 어떠하냐 하면 거기에 나와 가지고 여러 가지 나쁜 일들이 있지 않아요? 더구나 종교에서 하면, 종교끼리 싸움을 지독히 해요. 왜 싸우는고 하니 나는 내 종교가 이것이 절대 옳은 거다, 그러니까 다른 사람의 종교는 잘못이라고 해서 아주 진리를 옹호한다는 의미에서 서로 다른 종교를 반대하고 비판하고 서로 싸움까지 하고 ... 아마 역사상 가장 싸움을 많이한거, 싸움중에서도 아주 더럽게, 지독하게 비인간적으로 한 싸움을 말한다면 종교싸움일거예요. 그렇게해서 오늘날까지 왔다고 그럴수가 있는데 그건 아무래도 잘못이고, 그러지 않은 지경에 가야 할건데, 그러니깐 내 종교는 택해가지고 있어야 할 거지만, 그 사상면에서 하면 다른 사람의 종교도 내 종교나 마찬가지로 존경하고 이해해야 하는 거. 또 될 수 있다면 거기 대한 상식적으로 중요한 것은 아는 것이 옳을 꺼요. 그저, 내 종교를 절대화해서 이것만이 진리다 하는 것은 지금은 못그러게 됐어.

그런거는 이따가도 얘기가 차차 나올 줄 압니다만, 사람이란 자주 변하는 건데, 이 몸이 변할 뿐만아니라 안다는 이 지식이라는 것도 자꾸 변해요. 체험을 하지만 체험도 역시 고정이 돼 있는 것이 아니고 몇 번이고 고쳐 체험을 하게되니깐, 자연히 거기 변동이 올 수 밖에 없지. 변동이란다고 이유없이 막으로 하면 그것도 못쓰는 변동이지만, 변동이 될 수 밖에 없다. - 그렇게 내 마음에 생각이 돼서 오는 변동은 하게되면 해야하지, 그것도 또 고집을 하면 못써요. 종교의 아주 정통이라 해서 고집하면 그렇게 잘못된 것이 없어요. 아주 좁아서 못써요. 그러나 그렇다고해서 그럼 아무것도 없다. 뭐 내 종교라는게 어디 있느냐? 그래서 모든 종교를 다한데 섞어서 비빔밥모양으로 하면 그럭하면 그게 참 종교냐 하면 안 그렇지 않아요? 그러니까 그런 가운데서 자연히 여러 가지 부족한 인간으로서 선택해서 가야 하겠는데, 그러니깐 지금은 벌써 많이 달라졌지만 우리 젊었을 그때에는 다른 사람의 종교를 아주 많이 배척했습니다. 당당히 3천년 역사를 가지고 오는 동양의 불교인데도 불구하고 그것 미신이라, 우상 숭배하는 거다 그러고 했는데 그건 몰상식해서 목사라고 하는 사람들도 상식이 없어서 그런소릴 했지. 아마 지금은 모르겠습니다. 하지만 옛날엔 그런 폐단이 많이 있었는데, 그만하면 이제는 아무리 열심히 믿는다고 그래도 내 종교를 절대화 할 수는 없을 것이다. - 마치 혼인하는 걸로 이야기 한다면 아무리 내 남편이나 내 아내에 충실한다해도 그걸 절대화해서 그 사람이 제일가는 인물이지 그 이상은 없다고 그럴 수는 없는 것과 마찬가집니다.

그렇지만 그래도 일단 작정을 하면 어느 부족한 점이 있는 줄 알고 완전한 사람이 아닌 줄 알면서도 한 번 맹세하고 지나간 다음엔 그 사람에게 충실하는 것이 옳은 일이지, 그렇다고 해서 사랑은 한량이 없는 것이니까 아무 사람과 관계해도 관계없지 않어? 누구와 같이 살아본다해도 상관없지 않아? 그런 생각이 들게되면 그건 못쓰게 되는 것이니까 그럴 수 없는 모양으로, 종교에서도 그렇지 않은가.

그래 지금은 뭐 여기 오신 분들은 그 정도는 다 생각하시는 줄 압니다만 남의 종교는 덮어놓고 아니라고 그러고 내 종교만이 절대 옳은거라고 그런 생각은 아마 안하시는 것이 옳지 않을까. 나는 물론 그러는 사람입니다. 그럼 그렇다고 해서 내가 나 믿는 종교를 아주 충실히 믿느냐하면 물론 못그렇지요. 그런 면도 많지만, 적어도 마음으로는 그렇다고 하는거. 그러니까 그건 조금 이제 나이 많으신 분들은 안그러신지도 몰라요. 젊으신 분들은 그런점을 좀 생각하시는게 좋을거 같군요. 너무 나 믿는데 열심히 나서 그것만 이라고 하는.

어쨌거나 종교라는 건, 내 믿는 믿음이라고 하는 말과는 딴말로 갈라서 생각을 하세요. 완전히 말하면 내가 믿으면 그만이지, 믿는데 중요한거지. 그런데 종교라는건 사람이 개인으로만 살아갈 수가 없고 여러사람이 사는 세상이니까, 서로 전도도 하고 가르침을 받기도하고 그래야 하니까 자연히 종교라는 조직체가 있을 수 밖에 없어요. 그거야 개인으로도 나는 그런건 소용없다 그러고, 개인 자기 혼자만으로써 믿는 그 믿음으로 지낼 수도 있습니다. 그러나 그런거는 가만히 두고 보면 대개는 그러다가 실패하는 수가 많이 있습니다.

그러니깐 진리에는 절대진리가 없다는 그런말이 아니라, 내가 소속해 있는 제도로서의 어느 종교든지 그 종교를 절대화해서 이것만이 옳은거지 그 밖의 것은 다 거짓이라 그렇게는 말하지 않는게 옳은거고 - 나는 그렇게 믿는 사람입니다. 또 가능한한 다른 사람의 종교에 대해서도 그렇게 하는 거고, 그러면서 지내오느라면 가령 내가 믿는 기독교의 교리라고 할 때 그 교리도 그로 인해서 점점 더 밝아지고 좋은 점이 있지 해가 되지 않습니다.

어떤 사람들은 그건 성경에만 있는 말이지 다른데 있을 수가 있느냐는 그런 말을 하지만 그건 모르는 소리고, 성경에 있는 말이 다른데서 발견이 될 수록 "야 참 진리는 진리다" 그런 생각이 들어서 더 좋지, 왜 내 아내만 이쁘지 남의 아내 이쁘달 수 있느냐, 남의 아내 이쁘다 그러면 내 아내 사랑함이 덜 되는 것처럼 그런 법은 없지 않아요? 그것과 마찬가지로 종교에 대해서도 그런게 아닐까?

지금은 사실은 세계전체로서 말하면 종교가 썰물길에 들어왔습니다. 지금까지도 몇 번 반복을 했지만, 지금은 아마 그전 어느때보다도 썰물때가 아닌가. 종교 같은건 뭐 거의 지금 사람들은 무종교라 하는 것을 당당하게 표명하고 살아가는 사람의 수가 아마 더 많지 않을까?

그리고 종교를 믿는다고 하는 사람들도 또 옛날같이 그렇게 자기의 종교에 충실치는 못하지 않은가. 그런데 그렇게 보아도 아무래도; 감히 미리 잘라 말할 수는 없읍니다만, 내가 믿는 바에서 생각을 해도, 인류가 아무리 달라진다해도 종교는 안 없어질 겁니다. 그런 점을 생각하더라도 이 시기는 썰물길에 들어왔으니까, 이제 그럼 어느 시간까지 이것이 지나가면 다시 또 종교에 올라오는 그런 시기가 올까? 그건 언제 올런지는 말할 수 없지만 바닷물이 나가는 것은 다시 들어오기 위해 그러는 모양으로 그런 식으로 생각 하는게 좋지 않을까.

하여간 나는 내 믿는 종교에 대해 사상으로 하면 넓어서 다른 사람의 모든 종교와, 사상을 다 관대하게 이해해 줄 수 있을 정도로 그렇게 넓게 하지만, 나는 내 종교에 충실해야 하지 않을까? 그러나 충실하다고 하는게 반드시 성경읽고 찬송하고 소리내 꼭 기도해야 된다는건 아니지만, 그래도 "나도 지금 기독교 믿는 사람이요" 그럴 때에는 대개가 그렇지 않아요? 그래 그런 의미에서 다른 말하는 것보다는 오늘은 주일이라, 성일이라, 일요일이라 그러는데, 하필이면 도무지 여기 왔다가 성경을 한 시간도 보는 시간이 없이 돌아가는 것보다는 오늘 이 시간은 성경구절을 읽고 얘기를 하는게 옳지 않을까. 그런 생각이 나서 그렇게 하기로 한 것입니다. 그래 찬송하나 부릅시다. "내 주 하나님 넓고 큰 은혜는"을 불렀으면 합니다. (찬송가 합창)

성경은 로마서 12장 몇 절을 읽으렵니다. 요새 우리 서울모임에서 내가 꼭 순서대로는 아니지만 로마서 성경공부를 처음부터 좀 읽어왔어요. 마침 차례도 됐고 그랬으니깐, 오늘은 여기를 읽으렵니다. "그러므로 형제들아 내가 하나님의 모든 자비하심으로 너희를 권하노니 너희 몸을 하나님이 기뻐하시는 거룩한 산 제사로 드리라 이는 너희의 드릴 영적 예배니라. 너희는 이 세대를 본받지 말고 오직 마음을 새롭게 함으로 변화를 받아 하나님의 선하시고 기뻐하시고 온전하신 뜻이 무엇인지 분별하도록 하라."

그 아래를 더 읽으면 좋겠지만 우선 거기 까지 읽지요. 보시면 다 아는대로 주의할 말이 "몸으로 산 제사를 드린다" 는 그 말입니다. 변화하라, 몸으로 제사를 드리라 하는 것은 이제는 여러분이 다 아시겠지만 그것은 구약 전체를 알지 않고는 못하는 말입니다. 본래 유대 사람의 종교라는 것은 제사의 종교인데 아마 그건 세계 어느 민족보다도 더 했을 것입니다. 그들이 다른 것과 다른 특색있는 것은 어제 다른 자리에서도 얘기했읍니다만 그 죄의식 때문에 - 사람은 선한 사람이 없다, 의인은 없나니 한 사람도 없다.- 그래서 본래 처음부터 하나님과의 관계를 죄라는 것으로 체험하기 시작한 사람들입니다. 같은 지경을 -이것은 말 안해도 좋을는지 모르지만 말이 나왔으니까 하는 말인데, 내가 그렇게 생각하니까 여러분에게 말씀입니다.

죄라는 그 지경과, 말은 죄라고 안그랬지만 인도 사람은 그보다도 더 오랜 일찍부터 상당히 높은 정도의 종교를 가지고 있었는데, 그 종교에서 말하면 죄라고 하는 말은 없어요. 우리는 잘못 생각했다든지, 깨닫지 못했다든지, 어둡다 한다든지 그런 말로 발표가 됐지. 무명(無名)이라, 마야라, 그런 말로 발표되지 않았어요? 그런 사람의 그 종교로 볼 때에는 우리로 생각하면 우리가 사람은 선한 사람없다. 의로운 사람은 없다, 한사람도 없다. 그렇게 말한 그 뜻은 이것이라고 그렇게 보는게 아마 옳을겁니다. 여기서도 이 말을 하는 것은 예수께서 오셔서 제사를 없이 했어. 제사를 없이 했다는 말은 어디에도 없지만, 사실로 수천년 내려오면서 유대사람들은 아침 저녁으로 제단위에서 짐승의 피가 뚝뚝 흘러야 돼. 왜? 내 죄 때문에. 그러지 않고는 살 수가 없다는 생각에서 그런겁니다. 그럼 그 제물이란 무엇인고 하니 내가 마땅히 제물이 돼서 나를 제사로 드려야 할건데 그럴 수는 없고, 그렇게하면 죽어버리면 그만 아니예요? 그러니깐 자기가 길러낸 것중에 제일 흠이 없고 가장 좋은 것으로 골라서 그걸 제사로 바쳐라. 그러고 더구나 그 번제라는 것은 아주 전체를 통째로 불로 살라서 그 연기가 올라가는 것을 보면 하나님이 받아 주셨다. 그렇게 알고 한거 아니예요? 여기 제사란건 그런거야요.

우리나라에도 그렇게까지는 못돼도, 물론 우리는 다른 산천에 대한 제사도 있지만 조상에 대한 제사를 드렸죠. 그것도 역시 그런 같은 의미의 것인데, 그래야 조상의 영에다 제사를 들여야 복을 받는다 했고, 처음에 오는 선교사들이 그것은 우상숭배라고 여겨서 금하기도 했던 건데, 지금은 아마 안그렇게 생각하는 줄 압니다만, 잘 바르게 생각한다면 반드시 뭐 우상숭배라 그럴 수는 없어요. 그러니까 종교의 모든 것이 그게 교리적으로 굳어지면 속 의미는 잊어 버리고 겉에 난 것만 남기 때문에, 그만 힘을 못쓰지 않아요? 여기 십자가가 있지만 이렇게 놓고 있으면 저건 뭐 우상이 아닌가요? 요새 단군전 짓겠다고 한 대서 기독교인들이 반대한다고 그러지만, 그건 자기네 교회에 가면 십자가가 모두 걸어놨는데, 십계명에 분명히 한 것이 있어요. "나를 위해서, 나는 하나님이니까, 신령한 순전히 영적인 하나님이니까, 내 이름을 망령되이 일컫지도 말고 무슨 형상으로든지 표시하려고 그러지 말아라 그랬는데, 왜냐하면 형상으로 표해놓으면 그것을 그것인 것처럼 생각하고 있는 동안에 하나님과의 참으로 산 관련은 끊어지고 말아요. 그래서 그러지 말라는 건데 십자가를 걸어놓으면 분명히 저건 상징으로 하는 것이다 해서 심볼로 하는 거를 우리가 알지만, 저걸 보고 있는 동안에 참 종교, 아마 예수님과 십자가라는 진리를 내 마음에 정말 체험하기 위해서 그러고 있노라면 저걸 언제 볼 시간이 없을거예요. 그래도 역시 그걸 여러사람이 모이는데서 표시하는건 저렇게 하는게 편리할거다해서 하는 것이니까, 그런 의미로 이해하고 하면 좋읍니다만, 그거나 저거나 간에 저런 형상이 있어 놓으면 속 생명은 없어지고 겉 껍데기만 남는 건 같은 말이다 그 말이예요.

그러니까 예수님 때 오셔서 왜 제사를 그만두었냐하면, 그건 하나님한테 자기의 지은죄를 평안히 그대로 두고 있을 수가 없어서 아침, 저녁으로 죄를 속죄해 달라는 제사를 드려야 하고, 일년에 또 몇 차례 전 민족이 다 어울려서 하는 그런 제사를 몇 번이고 드려야 하고,그럴때에는 참 열심히 많았는데, 그러다가 차차 내려오느라면 속 내용은 빠지고 생명없는 형식만 남으니깐 폐단이 됐어. 그러니깐 그런거 강조하신게 없지 않아요? 그러고는 성전 말씀하시면서 "이 성전 헐어라!" 그러셨어. 이 성전 헐어라 할 때는 물론 겉으로 보기엔 이렇게 잘 지은 성전이지만 "이거 헐어버려라 내가 사흘만에 짓는다" 하였지만 그 다음에 돌아가시고 승천하신 다음에 제자들이 생각하고는 그건 그때 자기가 사흘후에 부활하실 것을 생각해서 일부러 그러신것이지 - 그렇게 알게 됐는데, 그러니까 그게 얼마나 놀라운 개혁이야요!!

아주 수십년을 두고 나라의 있는 힘을 다해서 저 먼곳에서 좋은 재목과 돌을 가져다가, 금으로 은으로 그릇을 만들어가지고, 있는 정성 다해서 했을때는 상당히 신앙의 효과도 있었다고 그럴 수 있었겠지요. 하지만 그것이 수백년 수천년 지내는 동안에 생명은 없어졌어. 그러니까 예수님이 거기가서 말씀도 하시고 그러셨지만, 그래도 그냥 하시질 않고 하나님의 기도하는 집이라 했는데 왜 이렇게 형식만 남고 장사나 해 먹고 이러냐 하며 책망하시지 않았어요? 그런걸보면 어느 순간도 참 종교에서 떠나지 않으시려고 하시는 생각이시니깐 그러시는 겁니다.

그럼 이 말씀에서는 "너희 몸을 하나님의 기뻐하시는 거룩한 제사로 드려라" 그러는 것은 짐승을 잡아 하던 제사, 그건 안되는 거고, 물론 그때도 그런 생각이 있어서 하긴 했지만 그렇게 형식으로 하면 아무래도 이것은 내 몸으로 드리는 제사가 아니지, 필요한 것은 나 자신을 하나님께 정말 재물로 들이려는 것이 정말 근본 뜻인데, 그것은 잊어버리고 양을 잡아서 일년에 몇 번씩 속죄제를 드렸으면 내죄는 이젠 사해졌다 - 그럭하고 안심하는 것은 일시적인 안심이지 그게 실효가 있을 리가 있어요? 내 속에 영속적인 변화가 생길 리가 있어요? 내 속에 영속적인 변화가 생길 리가 없으니까 그래서 이제 그런거 안하신거라 그말입니다.

그리고 대체로 봐서 내죄 내죄 해서 밤낮으로 그러는 건 옳긴 옳지만 사람의 마음이란 그렇게 한다고 해서 죄가 사해지느냐 하면 그런것도 아니고, 예수님의 종교란 상당히 명랑한 종교예요! 그렇게 죄 때문에 쪽쪽 울고 말이야, 내죄 내죄하면서 반듯이 그래야만 하느게 하니라, 그것보다는 공중에 나는 새를 봐라, 저 백합화를 봐라, 그렇게하고 그 속에서 하나님의 말씀을 듣고 그의 영광을 보는 것이 도리어 예배지 어찌 그렇겠느냐. 상당히 명랑한 종교지 그런 쫄쫄 우는거 아니었어요!

그런데 우리나라에서 보면 보수주의에 충실 하다느데서는 히스테리라고 할 정도로 너무나도 감정적으로 울고 있어. 그래 옆에 사는 사람들이 에이 그놈의 새벽기도회 우는 소리 듣기 싫어서, 방정맞은 우는 소리 듣기 싫어서 도무지 틀렸다고 하는데, 그런 비방을 들으면서도 여전히 그런다는 건 도무지 생각이 없는 짓이요. 내가 진실로 참을 드리는 제사라면 옆의 사람에게도 그 은혜가 미쳐야겠는데 어디 그런 생각 못하지 않아요? 그러니까 그런 것은, 참 의미는 벌써 사람이 자라나면 생각하는 것이 어릴때와 같지 않습니다. 그렇치않아요? 어릴때엔 어린이는 순진하고 아주 단순해 흠이 없는데, 고것이 차차 자라서 우리나라 말로 하면 "요것이 벌써 셈이 들었다"고 하는데, 셈이 뭔고하니 하나, 둘, 셋, 넷 그런건데, 요게 사과 한알인지 두알이진, 요게 네것이 큰건지 내것이 큰건지 벌써 아는게 셈이 들었다는 거예요. 이해라는 것, 내게 이로우냐 해로우냐, 이게 내것이냐 네것이냐 그걸 아는게 소위 셈인데, 그럼 어린애도 순진해 좋긴 좋은데 그땐 그걸 몰라, 모르니깐 순진한 점에선 참 좋지요, 그러나 내용을 모르면 사람은 그래가지고 못 사니까, 가르치지 말고 그대로 가는게 좋다, 그런 결론이 나온다면 되느냐 하면 그건 안돼. "너희가 돌이켜서 어린아이와 같이 되지 않고는 하늘나라에 갈 수 없다" - 돌이켜서 어린이와 같이 되라고 했지, 어린애가 다시 되라는 말은 아닙니다. 생각이 발달하고 했지만 어느 것이 남의 것인지, 이것이 내것인지 남의 것인지, 졌는지 이겼는지를 알게 됐지만, - 그걸 모르면 사람이 아니지 하는 것은 알면서도, 그 지식이라는 것을 주장으로 하는 것이 아니라 그런 마음이 나오더라도 알긴 알아도, 그 마음을 꺾어버리고 어린 아이때 모양으로 사람이 오기만하면 그저 좋아서 이 사람보고도 헤죽이 웃고 저 사람보고도 헤죽이 웃고 그런 마음자리엘 간다면 얼마나 하늘나라에 가까울까, 이제 그 문제를 그렇게 생각해보셔야 할게 아니겠어요? 그러니깐 어른이 돼가지고 다시 거꾸로 어린이로 가는 수는 없어.

아무래도 부족한대로 죄는 지으면서도 사람은 자라니까 그 자라는 것이 중요한 거예요. 몰라서 모르고 있는 것보다도 알면서도 안하게 되는 그것이 중요한 건데, 차차 나이가 들어가면 거기에 대해서 하는 방식도 달라지고 그래야 할 것 아닙니까? 그런 점이 아주 마음은 갸륵한 분들이지만 보수주의분들이 고대로 해야지 하는데 그건 생각이 미흡해서 그러지 고대로 30, 40이 되어서도 어린애 모양으로 아무것도 보지 않고 그러면 사람노릇 하냐하면 그건 못할거 아니예요? 알긴 아는데 알면서도 모르는 것과 마찬가지로, 이해를 모르는 것 아니고 승패를 모르는 것 아니지만 이해, 승패에 매달려서 하는 나는 아니다 그렇게, 말하자면 깨달아 가지고 그렇게 되는, 그 자리엘 가야겠는데 그런 점에서는 우리나라 종교도 아주 제자리걸음 많이 하고 있는 나라입니다.

그러니까 여기 "너희 몸을 하나님의 기뻐하시는 거룩한 제사로 들이라" 그럴 때에는 건성으로 알아들어서 그럼 우리 몸을 갖다가 장작불을 놓고 그 위에 내가 올라가란 말이냐? 그거 아닌거는 분명하지 않아요" 내가 장작불에 타죽고 무슨 소용이 있어요. 어쨌거나 살아있는 동안에 몸이 살아있어야 하나님을 믿어도 믿고 찬송을 해도하고 뭐 그러게 생겼지, 바치란다고 이것을 장작불로 태워 죽이면 소용이 없지 않아요? 탄다해도 내 육신이 탔지 내 속에 있던 내 마음이 타겠어요? 탄다면 내 마음이 탔어야 하겠는데, 내 속에 있던 욕심을 불살랐어야 하겠는데, 그걸 위해 기계노릇, 자료 노릇하던이 살이요, 뼈요, 근육이요 하는 것만 탔지 그 욕심은 여전하게 남아있다 그 말이야. 그건 태워도 안 되는거요.

그런데 이 말씀을 볼 때는 슬쩍 넘어가 버려서, 알기 쉽게 몸으로 드린다고 한 이 말씀을 읽긴 읽었는데 그때 마땅히 생각해야 할 것은 못 생각하고 지나가는 일이 많이 있을꺼라 그 말입니다. 아마 나는 내가 많이 그랬으니까 다른분들도 그럴줄로 짐작을 합니다. 우리 몸으로 하나님이 기뻐하시는 거룩한 제물을 드려라 그런 말은 어디까지나 그건 정신적인 보이지 않는 말인데, 옛날에 있던 제도를 부인하는 대신에 지금있는 우리 이몸을 가지고도 또 역시 그런생각을 하지 않고는 되지 않는다. 그러니까 제사를 드려라, "이는 너희의 드릴 영적 예배니라" 그래서 영적인 거라고 그랬어요. 이 영적인 예배는 그때 너희 조상들이 하던 모양으로 물질적으로 하는 그런 예배가 아니고, 시간을 짜놓고 하는 형식으로 하는 그 예배가 아니고, 영적으로 하는 예배다, 그래서 나는 요한복음 4장의 말씀을 성경의 최고봉이라 그래요. 최고봉이 몇 개나 될는지 모르겠읍니다만 최고봉이란 말은 가장 높은 봉이란 말인데, 이걸 지적하는 이유가 그거예요. 그런데 그말은 베드로보고 한것도 아니고, 요한보고 한것도 아니고, 사마리아의 저 갈보계집이랄까 남편이 다섯이 되는지 여섯이 되는지 그랬던 여자보고 한말 아니예요? 그 여자가 그대로 있는 때에 그러신게 아니라, 그렇게해서 낡은 신짝같이 된 여자인데, 그런데도 예수님의 말씀을 듣고 깨달은 다음엔 그렇지 않아. 그러니까 아까까지만 해도 지나가던 사람이 물한잔 달라고 그러니까 공손히 떠줬으면 되는걸 무슨 당신들이 우리들이 있는 사마리아 사람을 사람으로 보지도 않고, 지나 갈때는 본체만체 하더니 날더러 물을 달라고 그러느냐고 빈정대느라 그랬는지 모르겠읍니다만 - 내 눈으로 보기에도 그 여자가 무식한 여자이고 내심에 조금 빈정대는 속이 있어서 그런게 아닌가 하는데, 예수님이 뚫어보시니까 그 속을 아시고 너 과거에도 남편이 다섯 여섯있고 했는데 지금있는 남편은 사실은 네 남편이 아니지? 뜨끔하게 그걸 찌르는 바람에 이 여자가 그만 그대로 서있질 못하고 과연 잘못했읍니다하고 내가 보기엔 당신은 선지자이십니다. 그러지 않았어요? 그러니까 거기서 변화가 생긴거예요. 겉으로는 아까 물길러 왔던 그 여자 그대로인데 예수님이 그렇게 말씀하신 다음엔 이 여자가 그대로 있을 수가 없어! 그러니까 "내가 보니 당신은 선지자시군요!" 했어요. 아까 말한 여자와는 아주 딴판이게 그렇게 공손하고 깊은 소리가 어디있어요. "당신은 아마 메시아군요, 그러고 이제 "당신은 하나님이 보낸 사람이군요 했어요. 그러면서도 아직도 그렇게 분명하게 말하긴 좀 어려우니까, "성경에도 메시아가 오신다고 하며 그때에는 그가 모든 것을 알려주신다고 그랬습니다." 했는데, 그렇게 말한건 우리가 기다리건 이가 예수 저사람이지 - 하는걸 어렴풋하게나마 인정했기 때문에 그 여자에게서 그런 말이 나온겁니다.

그러고보면 성경에 나온 진리중에 제일 어려운 진리가 있다면 "하나님은 영이시니 영과 참으로 예배하라", 아마 그 말일겁니다. 말은 간단한 말이지만 오히려 죽은 사람을 살렸다든지 하는 것, 우리가 보고 깨닫기가 쉽지만 이건 순전히 속의 정신적인 진리인데, 그런데 이 여자가 묻는말이 아까와는 다르게 당신네들은 예루살렘에 가야 참 예배가 된다고 하고, 우리 조상들은 그리심산에서 예배를 드려야된다고 하는데 어느 것이 참 예배입니까 그러는거는, 아까 그 남편이 다섯, 여섯있던 여자로선 못하는 소리입니다. 그리고 지나가던 손님보고 물 떠 줄 생각은 안하고 빈정거리는 투로 왜 우리보고 물을 달랍니까 하는 그런 말 하던 사람과는 같은 사람이 아닙니다. 누가 한 것 없이 아주 높은 질문을 해! 요새 질문으로 한다면 "어느 것이 참 종교입니까? 당신들 믿는게 참 종교입니까, 우리 사마리아 사람들이 믿는 것이 참 종교입니까 그러고 하는 질문 아니예요? 현대문명인이 나와서 질문을 했다해도 어느것이 참 종교냐고 묻는 질문보다 더 높은 질문이 있겠어요? 그런데 그런 말이 그 여자의 가슴에서 나왔단 말이예요. 그 나오게 된 까닭은 왜냐? 뚫려서 그래! 예수님이 그냥 두지 않아! 거기에 고만 항복한거예요.

우리가 다 지나가다 사람을 만나면 인사도하고 그러지만, 마음 가운데는 저 사람은 저사람 나는 나, 이걸 딱 구별하는 마음하고, 그러고 다른 사람은 뭘하자는 거냐? 그건 나를 위해서 이용하자는 거지, 목이 말랐으면 물좀 달래서 마시면 그만이지. 그런 것이 결국, 근본에 있어서 다른 사람은 내가 살기위해서 이용하기 위한 존재다, 따지고 들어가면 어느 순간에도 그런 생각을 면치 못해요. 그렇지 않아요?

그러니깐 아무래도 내가 낳았다는 내 새끼라는거 다르고 내 손자라는 거 다르지, 근처집 아이는 이쁘긴 다 똑같은 애지만 우리집 애라고 그러면 아무래도 조금 더 다르고, 남의집 애라고 하면 그렇지 못하고 한것도 다 그런 것 아니겠어요? 사람이 참 사람이 되었으면 그럴 리가 없는데, 이웃집 자식이라해도 지나가면 아이 한번 쓰다듬어주고 싶은건데 그대로 무심하게 넘어가. 저건 우리애가 아닌걸, 하기 때문이야. 아마 꽃이 그렇게 있다면 거저 안지나 갈꺼요. 야 참 좋은 꽃이다 그럴거요. 아마 꽃은 천하에 내놓아도 누구나 가서 볼 수 있고 아무도 금할 사람이 없다해서 그러겠지만, 저건 그집 자식이니까 내 자식이라 할 수 없지. 이런 제도에 속아서 사람대접을 못하게 되지않아요? 그러니까 이런 것이 스스로가 다 알지 못하는 동안에, 살아가는 동안에 그만 속에 있던 진리가 천박하게 속화(俗化) 해가지고는 모르게 되는 거예요. 그러니까 여기서 이게 "영적인 예배다", 영적인 예배라 하는 것을 분명히 말한건 참 좋아요. 그래서 "너희는 이 세대를 본받지 말고" 그랬읍니다.

이젠 우리가 이번 모이는 제목이 차차 가까이 들어갑니다. 이번에 내붙인 제목, 입이야 조선생님의 입을 통해 나왔읍니다만, 어쨌거나 참 잘 택한 제목입니다. 금년에 여러분 다 동감일 줄 압니다만 원점으로 돌아가자, 역사의 원점으로 돌아가자, 원점을 찾아보자 했는데, 여기 "내 마음을 새롭게 함으로 변화를 받아서 하나님의 선하시고 기뻐하시는 온전한 뜻을 이루라" 했는데 이번에 그 제목으로 인해서 여러 가지로 우리가 생각하게 되지 않았어요?

거기서 생각하는 것도 근본되는 것은 하나님하고 나하고의 관계다, 하는 것입니다. 그것을 학문적으로도 생각해 보고 그러니까 여러가지로 "원점"이라고 그래가지고 우리가 찾아보는건데, 나부터도 그 제목을 조선생님이 내고 난 다음에 첫 번으로 가서 한게 뭘 했느냐 하면 한문자전 펴놓고 원자는 어떻게된 글자냐? 그걸 찾아본겁니다. 왜그런고하니, 그거야 그거보다는 실지 우리 이 내마음 속에서 찾아야 할거지만 글자를 어째서 원자냐, 원자가 무슨 글자냐, 그건 참 재미있는 글자예요. (一)이렇게 건너고 (　)- 이렇게 하면 이게 무언고 하니 큰 바위래요. 이렇게 쓴 다음에 그아래 무어라고 적혀있는 글자가 많지 안하아요? 이게 뭐냐하면 "바위그늘"이야요. 바위그늘이 뭐냐하면 그 밑에 있는거는 그게 샘천(泉)자예요. 원자라 할 때 그건 샘천잔데 샘은 그것이 땅속에서 바위속에서 샘이 올라오는 것을 그린 자인데 큰 바위가 이렇게 있고(　) 거기서 샘물이 솟는 것이 있어서, 그럼 그게 어떻단 말이냐, 그래야 거기 사람이 살 수 있다. 여기서! 여기가 사람이 살 수 있는 곳이다. 이렇게(　) 의지를 해서, 여기서 (　)으로 비가오고 바람이 불면 그것을 막아서 의지(依支)를 해주고, 여기서 샘이 솟아나서 사람이 살 수 있는 곳이다. 그런게 그 원자의 뜻이래요.

우리는 이제 지금 뭐 원점이니 원자(原子)니 평원(平原)이니 그런자로 씁니다만, 본래가 그런거라니 참 재미있는 것 아니야요? 원래 사람이 살 수 있는 곳이다.

그래 원리, 원점이라는 건 그래서 찾아보았읍니다만, 그래도 역시 그런식으로 생각하려면 한이 없어요. 그러니까 어저께 내가 앉아 있다가 한마디 한 건 그거요. 어제 한 말이 여러분에게 누가 설명을 해 주는 것보다 여러분 자신이 생각하는 것이 제일 중요한 일이라는 것을 말해 주려고 그렇게 말이 나가서, 바둑두다가, "형편이 글러 먹었다, 이거 도저히 이럴수는 없다" 그러겠거든 바둑판을 잡아 엎으고 말이야 "다시 고쳐두자!" 그러지 않느냐? 고쳐 두자할 땐 어떻게 할 거예요! 자 그럼 고쳐두려면 어디다 갖다 두지? 마음이 한가하니까 예수 그리스도입니까? 무슨 원리입니까? 원점이란 어딥니까? 그러구 있지, 이제 길에서 호랑이가 따라온다든지 어느 도둑놈이 칼을 빼들고 날 죽이려고 따라 오는데 어디로 가랍니까하고 붇고 있겠어요? 어디로 가면 살데가 있습니까?" 그러고 있겠어요? 그저 내 직감에 의해서, 어느 생각할 순간적인 그 생각도 없이 달려갈 것 아닙니까? 그러니까 바둑을 둔다면 판이 틀려먹었으면 더 이상 기댈걸고 있을 수가 없어, 쓸어버려! 그런데 여러분이 그걸 쓸어버리겠는가 하면 그걸 못그럴 꺼예요. 아까워서! 바둑판은 혹 아마 여러분이 쓸어버릴겁니다만, 지금 우리가 문명이라는 바둑을 여기 놓고 이걸 쓸어버리자 그러고 이 바둑을 고쳐두자 그런다면, - 그래서 강선생이 문명론적인 견지에서 말씀하시지 않았어요? 김경배목사님은 예수 그리스도라는 것을 내어놓고, 그건 우리가 정론으로 다 아는 말이지만 그걸 내놓고 말씀하셨는데 그건 물론이고, 그런데 그래도 그 말만이 아니고 그걸 알려면 이놈의 문명이 이게 도대체 문명이란 그 첫 번째 동기부터가 안돼먹었어! 그러니까 에덴동산에 뭐 따먹는다는 얘기가 그걸 가르킨게 아닐까? 그래 저 한마디로는 말하기가 어렵습니다. 이제 이렇게 인류가 오늘날까지 오는데도 몇 번씩 그런 고비를 넘겼는데, 지금은 그 고비중에서도 어느때 보다도 더 심한 위기랍니다. 그건 아마 나만이 아니고 생각이 있는 분은 다 동감일 줄 압니다. 그런거예요. 그러니까, 그럼 어딜가면 그 원점을 찾지? 이 원점이 어디지? 하나님이냐, 예수님이냐, 말씀이냐, 성경책이냐, 뭐 그런말 그런 생각을 하는게 잘못이란 말이 아닙니다만, 그런말로 그렇게 표시하고 있다가는 그게 잘못되기가 쉬워.

그러니까 바둑을 두려할 때 여기 놓을까 저기 놓을까가 내 마음에 있지만, 그것도 잠깐 동안이지 이건 언제까지 그러고 있을 수가 없어. 바둑알을 놓지 않고 있으면 되겠어요? 어쨌거나 그걸 갖다 놓아야 할텐데 갖다놓을 땐 거기다가 전폭으로 자기 앞에 벌일것이 거기 포함이 되어 있지 않아요? 그러니까 이걸 잘못 두었다간 안되는건데, 그럼 택하는 것이 어디 있냐하면 내 속에 있지, 성경책에 있는 것도 아니고 역사책에 있는것도 아니고 문명 비평론에 있는 것도 아니고 그렇다 그 말입니다. 그것 보지 말라는 말이 아니지요, 보아야지, 봐야하지만, 결국은 내 속에 이건 오래 있을 수도 없고 이 순간에 결정을 해야지 하는 어느 그 마음이, 생각이 갈릴 수가 없어요. 이해타산이고 뭐고 아마 그 바둑을 둬서 난 몰라요, 혹 여러분이 그러실지도 모르지만 난 전혀 바둑두는 것을 모릅니다. 한번도 둬본 일이 없습니다. 또 그러고 아무리 바둑으로 출세한다기로서, 여섯 살 때부터 일본에 가서 그걸 또 일본 여자까지 얻고 뭐 그렇게 까지 그럴 필요가 있겠나? 부모면 그렇게 한 걸 잘 가르쳤다고 그러겠나! 아무렴 일생에 바둑을 전문으로 하다가 갈만하게, 아무리 신기하다고 해도 그럴수가 있겠나! 나는 열 네 번 죽고나도 바둑을 전문으로 하겠다 그러고 싶은 생각은 없습니다. 어쨌거나 사람이면 영적인 물건인데, 어찌 그럴 수가 있어? 그러는거는 사람의 그건 다 형식이니까, 그것을 통해서 역시 그 사람도 자기의 신앙도 표시하자는 말이고, 뭐 신앙의 의미도 펴자는 말이고 그런거겠지요. 좋게 해석하면 그런말이겠지만, 그런게 남의것 잘못보면 어쩌면 그 사람이 와서 어느곳에, 둘째줄에 놨다 셋째줄에 놨다. 어느 점이라는 그 자체에 무엇이 있는것처럼 생각을 하지만, 그런게 아니고, 내가 이번 싸움엔 꼭 이겨야지 지면 안된다. 그러는 그 열심히 아주 다른 생각없이 완전히 됐나? "그렇다고 그런 생각에 보이는 어느 그 점에 갖다 놓는다면 그것이 하나님이 나에게 지시한 점이지 다른거 아닐꺼라 그 말이야.

그러니깐 하나님의 지시라고 하는 말씀부터 먼저해도 좋지만, 내속에서 이런 준비가 되 있어야지, 그게 중요하단 말입니다. 그래 그런 것을 돌아가시면 선생님들이 말씀하신거 으레히 듣지만, 속에 내 마음이 이건 이제부터는 살아갈걸 위해서 초점을 내가, 분명히 뭣을 놓기를 이때까지는 없는걸로 치고 새 살림을 하는 격으로 알고 어딘가에 놓아야겠는데 하는 그런생각이 되어야겠는데, 그건 돌아가서 여러분 자신이 하여야지 말씀하는 분들이 해주실 수는 없는 거예요. 말하는 나도 감히 많이 힘을써서 했다고 그럴 수가 없습니다. 말로하지만 내 말하는 이말로 내 자신이 심판 받을 겁니다. 나 자신도 지금 입에서 말이 이렇게 나오지만 나 자신이 그렇게 못하는걸 내 속이 알고 있는걸요. 그러니 하나님 앞에서 감히 나로선 그럴 수가 없지요. 하여간 그래도 그렇게 알면서도 열 번 잘못해도 또 그렇게 하기를 힘을 써보는 거지. 그밖에 다른 무엇이 없습니다.

그래서 이 성경말씀은 이왕이면 오늘은 주일이니까 주일날은 전통적으로 나만이 지키는 것이 아니라 그래도 우리가 믿는 그 종교를 말하려면, 인도 사람은 인도 사람대로 자기의 종교가 있겠지만 그 쪽 사람들은 그대로 해도 좋아요, 그렇지만 우리는 한다면 처음부터 내려오는 그 전통을 생각을 하면서 그래서 오는 그 견지에서 이 안식일이라는 것을 얼마나 중요하게 생각을 하셨나, 엿새동안 일을 다 마치고 하나님이 평안히 쉬셨다 그런 것이 그게 무슨 말일까, 그러다가 예수때에 와서 예수가 부활하셨다 해서 그 날로 고치게 됐는데, 그러는 건 또 어떻게 돼서 고쳤을까, 이런것도 생각을 해보셔야 할 것 아니예요? 그래서 지금은 이 시간에 그런 것이 우리에게 닥쳐왔다는 생각으로, 이 시간에 원점이라고 하는 건 우리의 토론 문제가 그런 것이 아니라, 이 시간에 우리가 이 원점을 찾는 내가 이 순간에 어느 점에다가 내가 놓지 않으면 안된다, 이런 순간을 내가 당하고 있다, 마음이 그렇게 되어야 우리의 생각이 한곳으로 모이고해서 아시게 될 거라 하는 생각에서 말을 한 것입니다.

이제부터의 얘기는 그전에도 많이 한 얘기입니다. 하지만 그걸 이 시간에 다시 한 번 생각해 보는 것이 중요하지 않을까 해서 해보는 말입니다.

첫째는 우선 나 자신서 출발하는건데, 사람이 사람이라는 것이 어떻게 생겨먹은 것이냐, 원점이라고 할 때는 자연히 첫째는 "나" 생각을 해보지 않아요? 사람이 내가 나를 알기가 어려워. 아마 어려서 말을 배우기 시작할 때 맨 먼저 하는게 "나" "너" 하는 말일겁니다. 그렇지만 일생을 가도 내가 뭔지 네가 뭔지 모르고 가는 사람 많지 않아요? 그건 왜 그러냐하면 사람이라는게 이게 뭐냐? 나란 어떻게 생겨먹은 것이냐? 그 생각을 깊이 하지 않기 때문이예요. 그래 그걸 여러분이 생각해 보시라해서 내가 평소에 가지고 있는 지식을 가지고 얘기를 좀 하려는 겁니다.

사람은 첫째는 이 몸뚱이하고 마음이 있습니다. 그건 다 알거예요. 그렇지만 몸이라는건 알겠는데, 그러나 그 몸이 어떡해서 내몸이 되었지? 그것도 생리학자의 말을 자세히 듣지않고는 안되고, 또 심리학자의 말도 듣고, 옛날에는 몰라도 지금은 그런 기본지식은 다 알려면 알 수 있으니까, 자기가 사람노릇 할 생각이 있다면 내 이 몸이라는게 무엇으로 됐느냐를 알아야 해요. 대개 한 30가지 원소로 되었다 하지만 자세히는 모를겁니다. 또 당신은 뼈마디를 몇 개나 가지고 있소 하고 물으면 그걸 알고 있는 사람은 아마 한분도 안계신지도 몰라요. 사실은 저사람은 뼈대가 있는 사람이다 할때 그 뼈대, 자기뼈가 몇 개나 있는지 그걸 알아야 해요. 말마디, 다리마디 정도는 알겠지만 다해서 몇갠지는 잘 모르고, 또 사실은 똑 같은 것도 아니랍니다. 대개 이백 한 수십개 된다고 하지 않아요? 아주 많지요. 또 거기 살이라는 거 있지, 근육이라는 거 있지, 피가 돌아가지. 그런것도 만일 내가 나에 대해서 충실한다 그런다면, 아마 먹을 것을 될수록은 맛이 있는 것을 먹는다든지, 넉넉하게 먹는다든지, 그런 생각은 으레히 하겠지만 그것을 그렇게 하실려면, 내 이 구조가 어떻게 되었는지 이걸 아셔야하는데, 먹을 생각은 많이 하면서도 한 끼를 빼지않고 먹을려고 하면서도, 학교에서 가르키는데도 불구하고 어느 양분은 몇분이나 되고 몇 칼로리나 섭취해야 되는지 그것도 잘 몰라요.

그것을 조금 착실히 하려면 중학교, 보통학교 아이들 교과서만 봐도 알 수 있지 않아요? 그런데 그걸 안할려고 해요. 잘 살겠다고는 하면서 그런 것은 등한히 하는 수가 많이 있을 겁니다. 허나 그건 안그래요. 집에서 애들이 배우면 야 요새 지식은 어디까지 왔느냐 하면서 잘 알아봐야 할거예요. 그걸 못하는 것도 우리 잘못입니다. 내가 그 구조를, 육신의 구조, 정신과 심리의 구조 또 거기다가 그 보다도 더 높은 것이 있는 것, 그것을 잘 알아야 합니다.

옛날부터 있는 도교사람들의 말은 사람을 세 부분으로 생각합니다. 精, 氣神 으로 신(神)소리는 옛날부터 본래 합니다. 그래 우리말도 정신(精神), 정신 나간 사람이로군 하는데, 이때 "精" 자에 "神"자를 께부쳐서 "정신"이라 그러지만 "신"과 "정"은 다른 겁니다. "정"은 무어냐 하면 물질입니다. 사람의 원료는 물질인데, 살아가려면 여러 가지 먹어야 되는데, 그 원료가 들어오는 것이 정작 아주 정밀한 것, 잡것 더러운 것이 섞인 것이 없는, 가령 밥을 잘 하려면 쌀을 잘 쓸어서 껍데기를 내어 버리고 다른 것 섞인게 없도록 해야 하는데 그걸 "정미(精米)"라 합니다. 알짬되는 쌀이라고 그래서, 또 손님이 오면 아주 정성스럽게 쌀을 쓸지 않아요? 조상에세 제사 지낼 때 쌀을 여덟 번 아홉 번 쓸어서 한다지 않아요? 그것 역시 잡것이 없고 순전한 알짬되는 것만을 남기기 위해선데 우리말로 알짬이라 그려는 것이 "정(精)"자예요. 사람이 내가 살려면 첫째는 "정"입니다. 자연계에서 여러 가지 식품을 섭취하는데 그 알짬되는 것이 내게 들어와서 소화기를 통해 소화되면 흡수 돼야 해요, 이게 "정"입니다.

그 알짬이 인체내에서 소화 흡수되면 기운이되는데, 기운이라는건 피가 돼서 - 이건 인체로 하면 세 부분인데 신은 머리고, "기"는 가슴이고 "정"은 콩팥인데, 요새 의학으로 말하면 호르몬 같은데 해당한다고 그래야 할 거예요. 사람은 정이라 하지만 "신"이 충실하게 되려면 물질을 내가 완전히 깨끗하게 잘 받았어야, 그것을 자료로 해야 될거니까, 그래 이 "정"은 언제든지 충실하게 돼 있어야 해요. 그게 비여서는 못써요. 그러니까 제일 나쁜 것이 헛투로 쓰는거. 그 점에서는 젊었을 때가 제일 조심 되는거. 젊어선 사람의 먹는 욕심도 강하지만 요새는 성욕이라 그러는데, 이것도 나면서 타 가지고 나왔다해서 성욕이라고 그래. 천성(天性)이라는 "성". 하늘이 본래 주신거라고 그래요.

그런데 사실은 그 "성(性)"이란 "성욕"같은 그 "성"을 가지고하는 말이 아닙니다. 본래 천성 "성"자는 그건 그 글자의 왼편의 것은 마음 "심(心)"이고 바른쪽은 날 "생(生)"인데, 생은 음을 표시하기 위해서도 그런거지만 마음인데, 나면서부터 가지고 있는 것, 그래서 그걸 "바탈"이라 그러는데, 우리 기독교에서 하면 "말씀"이라 그래야 옳은 말이지요.

Logos라 그래야 옳고, 논어, 맹자에서 이야기하면 天命之謂性이라, 위에서 하나님께서 명령해 주신 것이 "성(性)"이요 그러는건데 그럴때에는 이거는 아까 말한 정(精)자와는 다르게 "천성(天性)", 내가 날때부터 인간으로 가지고 있는 그 정신적인 그것을 말하는건데 그게 되려면 밑에서부터 와요. 물질이 들어와서 그 물질이 아주 정밀하게 교잡물이 없이 아주 순수하게 그래야 하는 것. 거기서 중요한게 뭐냐하면 그 "정"이 충실하게 차있는 것, 곡간에 꽉 차있어야 돼! 부족해선 못써. 그런데 누구나 다 뭔고하니 툭하면 정력부족이라고 그런 얘길 합니다만, 정이 자꾸 그대로 있질 못하고 줄어들어요. 왜 그런고 하니 자꾸 써버리기 때문에. 그게 얼마나 중요하고 내 생명의 근본이 된다는 것을 사람들이 몰라서 그래. 그럼 그건 누가 그러느냐하면, 내 속에 있는 이 소위 욕망이라는 것, 무엇을 하고 싶다는 생각, 그 중에도 제일 되는게 성욕이라는 거, 그래서 젊었을 때 잘못 되는건 젊었을 때 한창 자랄 때 장차 육신적으로도 정신적으로도 얼마나 큰 사람이 되겠느냐 하는 틀거리가 잡히는데 굉장히 중요한 것이 아무래도 물질적으로 어릴때부터 몸가짐을 잘 가지고 가야 되겠는데, 거기서 자꾸 한편으로 곡간에 쥐란놈이 들어서 쌀을 솔솔 뽑아가는 모양으로, 우리의 몸안에서 도둑질하는 쥐 같은 것이 뭐냐하면 사람의 소위 성욕이라는 거예요.

그런데 이 시대가 뭐라고 그러는고 하니 성은 아주 그것이 인생의 목적인것처럼 생각을 해요. 그게 아주 크게 잘못된거예요! 이게 현대가 아주 위기인 것 중의 하나가 지금 "프리섹스"라해서 무한도로 그러는걸 잘하는 것처럼, 그럭하고는 그 다음에 자꾸 그것에 부족을 느끼게 되면 마지막엔 지렁이까지 잡아먹지 않아요? 더럽게 정력을 보태겠다고 해서 그러는데 참 어리석은 짓이지만, 그러니까 내가 믿는다면 내가 으레히 나 살아가는데 필요한 물질의 알짬 되는 것은 흡수해 올 수 있도록 돼 있어요. 여기 우리 냄새 맡는 것도 그렇고 보는걸로도 그렇고 귀로 듣는 것, 혀로 맛보는 것도 그렇고, 벌써 나쁜 것, 맞지 않는 것은 내버리고 맛 있는건 받아들이고 - 맛 있다는 것은 결국은 내게 그것이 자료가 잘 될것이라는 걸 직감적으로 알아서 그러는건데 - 그래서 들어가서 소화해 가지고 그중에서 시원치 않은 것은 내버리고 아주 알짬스런게 나온 것이 제일 생리학적으로 말하면 소위 호르몬이라고 하는 거예요. 그게 중요한건데, 그것은 그만 부족이 가서는 못쓴다. 그걸 자꾸 쓰자는건, 그 생각이 나는 건 이 쾌감이라고 하는데서 우리 감정의 순전히 말초신경의 끄트머리에서 오는 고 간질간질한 그것 때문에 그럭하면은 좋다 좋다 그러는데, 그것은 그 직감으로 고 부분에만 그렇지, 내 인생 전체를 놓고 사람이라는 것은 이건 심리도 있고 생리도 있고 마지막엔 종교적인 정신적인 나라 - 오늘 말씀할 것의 요점은 그점인데, 여기서 내가 시간을 많이 새겨서 안됐읍니다만 - 그것인데, 그점 그것이 해가 된다는 것을 알아야겠는데, 살살 쥐라는 놈이 와서 하나씩 뽑아가면 그건 모르고 내 쌀 곡간에 잘 있는 줄만 알고 있지만 모르는 동안에 비어버리면 어느때에 가서 양식을 먹으려해도 없어지는 모양으로, 그만 어느 순간 순간에 자꾸 보고싶다는거, 듣고 싶다는거, 혀 끝에 달콤한 맛이 있다는 그걸 따라서 하노라면 자꾸 집어넣는 것 같은데도 언제 빠지는 지도 모르게 그것이 솔솔 빠져나가는데가 있어요. 그래 "정"이 비어요. 정이 비면 무슨 현상이 생기느냐 하면 여기 "기(氣)"가 그만 편안치 못해져. "기"는 평안해야돼.

"기"는 주로 우리의 감정인데, 생각인데, 이걸 자꾸 먹어서만이 잘못하는데도 있고, 노느라고 해서 잘못하는데도 있고, 그렇지만 그중에서 제일 무서운 것이 아까 색정에서 섹스에서 오는 것이 제일 큰것인데, 그러는 동안에 고만 망가뜨리고 말아. 젊었을 때 그렇기 때문에 잘못하면 - 옛날 일찍 결혼할 땐 더구나 그랬습니다, 조혼할때에는 젊은 생각에 별 깊은 생각을 못하거든요. 그러니까 공자님 말씀에 소학이요 대학이요 하는 중에서도 소장시에는, 젊었을 때에는 혈기미정이라, 혈기가 아직도 꽉 작정이 못됐으니까 한참 자라는 동안이니까 재지재색하고, 제일 경계할 것이 성욕이다, 왜냐하면 그걸 경계를 못해놓면 자루에 구멍뚫린거야, 솔솔 빠져나가, 언제 빠져나가는지도 모르게 자꾸자꾸 빠져나가니까 그럼 그 결과로 나오는 것이 신경쇠약이요, 무슨 뭐 이런 거예요. 그런거니까, 그렇게된다면 벌써 시기가 늦은거예요. 그러니까 그때라도 생각하고 멈춰야 하지만 그러면 젊었을 때 벌써 기관이 이담에 가서 할게 여기서 지금 준비가 돼잇어야지 젊었을 때 고장이 났으면, 나이 많은 다음엔 아무리 후회를 해도 안된단 말야, 왜 그런고 하니 여기 이 생각하는데 제일 중요한 것이 두뇌인데 여기(가슴)가 마음이 평안해야 되는거. 마음이 평안하려면 여기(콩팥)가 부족이 가지 않고 꽉차있어야 그래야 하는데, 그걸 못한다 그말이야. 말하는 나부터도 젊어서 자꾸 많이 잘못했지. 이제 나이 많아져야 그런걸 아 이게 잘못됐었다, 그 결과는 이제 나이가 많은 다음에야 알지. 그러나 그땐 벌써 후회 막급이야. 후회해도 다시 만들 수가 없어요. 그러니까 종교생활에선 이건 관계없는 것 같아서 그대로 건드리지 않고 놔두지만, 기독교면 기독교일수록 하나님을 믿는 것이 인생의 목적인 것을 알수록, 자녀교육하는데 섹스에 관해서 주의해라, 무턱대고 마구로 먹다가 소화기를 못쓰게 만들어 놓으면 안된다. 그거 분명코 가르쳐줘야 됩니다. 그런데 그런거 내버려두고 안말해줘, 이 뇌라는 것이 중요한 것과 마찬가지로 이것도 중요한긴 마찬가지예요. 이 기본이 튼튼하지 않고는, "정"이 튼튼치 않고는 평안한 "심리"가 올 수가 없단 말이야.

마음은 평안해야 -꽉 차 있는 물은 수면이 평온하지 않아요? 그런 모양으로 너무 흥분한다든지, 너무 비관한다든지, 울었다 웃었다 이러고 자꾸하는 것은 그게 옳게 되질 못해서 그래, 생리적으로 근거가 있다는 그말입니다. 물론 정신의 믿는데로 관계가 돼있지만 그건 의례히 그런거니까 마지막에 나올 이야기이고, 종교적인 자각이 오기 전에라도 우선 부모님들이 주의해서 그래야겠는데, 이 시대가 크게 잘못가고 있는데, 또 생각을 해봐도 그렇지 않아요? 사랑이라 사랑이라 그러지만 그게 어찌 사랑이겠어요? 성장난을 그렇게하곤 그건 "성"다르고 사랑다르고 그런데 그런 것이 요렇게 사랑을 도발하기 위한 성욕이기 때문에 그렇게 착각되기가 쉽지만, 그점을 잘못해서 말하자면 인생을 아주 짓밟고 다닌다고 나는 그럽니다. 사랑은 무슨 놈의 사랑이야! 아침마다 저녁마다 노래에 그렇게 나오는게! 당초에 T.V. 라는게 사람 못쓰게 만들고 있습니다. 이제라도 여러분이 "이제 나는 내 자손들을 옳게 가르치겠다"는 생각이 있거든 이 텔레비전을 어떻게 해야돼! 이 T.V. 발명한 것을 없애라고야 하겠어요? 그렇지만 그건 내다 놔두고 애들보곤 공부잘해 하는건 그건 괜히 농담같은 소리지, 그거 자꾸 나오는데 말야. 어른은 보고 있으면서 "이 자식아 너 공부는 안하고 뭘해 내 방 가라" 그런다면 재미는 있긴 마찬가진데, 어릴땐 더구나 호기심이 심한데 그거고 되겠어요? 그런데 그 재미있다는게 뭐냐하면 사람이 사람을 어떻게 죽이냐? 어떻게 남을 속였나? 어떻게 남이 모르게 흉계를 꾸며가지고 갔나? 그런 따위 나쁜것만 주로 많은건데, 그렇게 하는 가운데 이게 다 벌써 구조가 못쓰게 되었단 말이야. 그러니까 그런거 우습게 알아선 종교고 뭐고 될 수가 없을 겁니다. 옛날에는 그런거 다 종교에서 하는거 아니예요. 지금은 그게 다 문명했다해서 없어졌지만.

그래 기운은 감정이 평안해야 제일 대뇌가 중요한데, 그건 그전에도 여러번 말씀했읍니다만 내 철학이 그걸 근거로하고 있으니까 그런데 젊으신분이 혹 그전에 못들으신 분들이 있을까 해서 재론,삼론하고 늘 하는 소리지만 또 말하렵니다. 이 뇌가 다는 아닙니다. 이 뇌는 비유하자면 아주 정밀하게 된 안테나 같은 것입니다. 안테나가 곧 방송은, 음악은 아닙니다. 여기서 나온긴 나오지만 안테나가 강연을 하는 것도 아니고, 그러나, 이것 없이는 저기서 오는 것을 받을 수가 없어! 세계에서 오는 음악이요, 강연이요 그러지만, 내집에 있는 T.V 라든지 라디오의 안테나가 잘못돼 있으면 받을 수 없은 모양으로 우주안에 가득 차있는 진리요 법칙이요, 하는 여러 가지가 올 수가 있지만, 이 안테나라는 뇌작용이 제대로 되가지 못하면 그건 모른단 말입니다. 그러니까 이것이 쉬 파괴가 된다든지 그렇지 않도록 고 예민한걸수록 그것이 잘못되지 않도록 아껴가야 하겠는데 그걸 안아낀단 말입니다. 눈에 보이지 않기 때문에, 그러니까 이런 설명은 말이 길어집니다만 부득이 꼭 하고 싶습니다. 왜 그런고 하니 이것이 우리가 믿음생활을 해가는데 중요한 겁니다. 그리고 나 자신이 많이 잘못해보고, 나이 많으니까 그런데 분명해지고 해서, 그래 하는 말입니다. 그런점은 참 잘 들으셔야 하지 않나!

사람의 중요한건 아무래도 이 위에 있는 이 뇌인데, 그러니까 아주 중요한 것이, 사람은 정신적인 존재다! 그건 뭐 누가뭐래도, 공산주의자가 무슨 소리를 한다고해도 그걸 이기기 위해서는 목을 짤리우고 죽으면서라도 다른건 다 몰라도 "너는 물질이라고 그러지만 물질이 아니다. 분명히 정신이 있는거고, 정신의 가장 근본되는걸 우리가 말해서 하나님이라고 그런다? 그러구, 그점에 관해서는 생명을 내대고라도 지켜야 하는겁니다. 그게 약해졌기 때문에 지금 세상이 자꾸 이렇게 되는거니까. 그런데 그것이 "신"인데, "신"은 이성(理性)은 아닙니다. 사람의 생각이, 사람은 동물과 다른 것이 뭘 알지 않아요? 아는 것은 첫째 눈, 귀, 입하는 이것 가지고 아는데 이걸 지각이라고 하는데, 그런 내가 생각하지 않아도 알아요. 가만히 이렇게 있으면 저기 빛이 들어와서 이 눈으로 보고가 들어오면 이건 푸른빛이다. 이건 무엇이다. 이렇게 알려주니까, 그게 지각(知覺)인데, 이 지각이 없는 사람이 있을 수 없다는거 중요한거고, 그 다음엔 고 지각이 있는걸 가지고 조금 더 생각을 해서 거기다가 이것이 좋은거냐 나쁜거냐 선한거냐 악한거냐 뭐 이걸 아는 것, 그걸 우리가 이성이라 그래요. 그래서 그 위에 올라가서 이제 우리가 영성(靈性)이라 하나님이라, 순 정신적인 젓을 말하는데, 이건 심리학에서 말하는 정신과는 다릅니다. 심리학의 정신은 영어로 말하면 mentality, mental한다는 것. 정신적인, 영적이라는 것. 그러니까 제대로 한 문자로 한다면 영적이라고 해야 분명할꺼예요. 그런데 그렇게 하질않고 정신적이라 그렇게 말합니다만, 그건 분명히 구별해서 말해야 합니다.

우리가 종교라고 믿고 그러는건 그 지경에 속하는 것인데, 그것이 그 밑에 "이성"이 있고 또 그리고 그 밑에 "지각"이 있고, 외계를 알아서 외계의 내가 필요한 물건을 얻어들이는 것은 내 지각이 하는것이고, 그 다음에 그런걸 통해서 원리적으로 학문적으로 이치로 그걸 새겨서 그 안에 있는 법칙을 알게되는 것은 그건 우리의 이성이 하는것이고, 그 다음에 이성위에 올라가서 그것과는 아주 동떨어지게 다른 것이 있어가지고 사람으로서의, 다른 짐승은 알지도 못하는, 사람중에도 어떤 사람은 모르고 많이 지나가는 거지만 그래도 가능성은 우리에게 다 있는건데 정신세계라는 것이 그것입니다. 우리가 현대에 있어서 나자신이 꽉 잊지않고 그렇게 살아갈뿐만이 아니라 이젠 다른 사람을 위해서 그걸 주장해야돼요. 그런 의미에서는 이데올로기 싸움이 아주 중요한 거예요. 그래 공산주의자들이 자꾸 그러는걸 내버려둘 수가 없어요. 종교는 미신이라고 한다든지 제도로서의 종교가 있어가지고 사람들을 압박한다든지 해서 계급적으로 나쁘게 했으니까 그걸 비판하고 하는 것은 옳은 일이지만 그렇다고해서 그럼 아주 정말 하나님이 없느냐 그러면 그건 아닌데, 없다고 하지만 그 사람들도 하나님을 알 가능성이 이 속에 있어요. 그걸 고의적으로 다 내버리고 이 땅위에서 자기네가 세력을 두고 자기네대로의 정치를 해가자는 그 생각 때문에 고의로 그럭하니까 그러지, 가능성은 그사람들에게도 없는건 아닙니다. 그러니까 바로만 되면 옳게 돌아 올수가 있는데, 그 점을 잊어선 안됩니다. 사람은 되기는 물질을 토대로 하고 돼 나왔지만, 여기서 나와서 다른 동물에게는 없던 정신계라고 하는 것, 영의 세계라고 하는거를 벌써 알기 시작했다. 그건 인류라는 것을 통해서만 돼요. 그러니까 그런 생각을 하게되면 무슨짓이 생기는고하니, 우주전체의 이 질서가 이 자연계라는 것은 가만있는 것이 아니라 그 안에 진화의 과정을 통해서 자꾸자꾸 변동을 했는데, 그 변동하는 것이 방향이 있어. 무턱대고 마구 하는 것이 아니라 무엇을 방향으로 삼고 있느냐 하면 인간이라고 그럴 수밖에 없어요.

그건 뭐 공정하게, 학자가 공정하게 한다면 벌레는 왜 벌레냐, 나비란 놈은 왜 나비냐, 가령 쉽게 말해서 그건 각자가 있지 않아요? 개미는 굉장히 사회생활을 하고 있어요. 아주 규칙적으로 하는데는 꿀벌같은건 사람보다도 훨씬 더 잘하고 있지 않아요? 사람은 오히려 제 단체를 무시하고 막으로 하지만, 꿀벌은 딱 작정을 하고 삽니다. 그 꿀벌이 어떻게 그렇게 되냐하면 교육을 해요 교육을 어떻게 하는고하니 처음에 까고 나와서 요 벌레처럼 생긴건데 화분을 물어다 먹이면 오물오물 먹고 자라요. 고게 다음에는 벌로 나오지요. 벌로나오면 이게 초등학생이란 말이야 초등학생이 나오면 뭘 시키는고 하니 고 들어오는 구멍에서 부채질을 시켜요. 나는걸 시켜요. 왜 그렇게 하는고하니 꿀을 빨아다가 넣는데 꿀속엔 아직 수분이 많아. 그러기 때문에 가을되는데 잘못하면 썩기가 쉬우니까 거기서 수분을 뽑아야 돼요. 그래서 양봉꿀보다 산꿀이 좋다는 것이 그 조건이 하나있어요. 양봉도 잘하는 사람은 그걸 수분이 너무 많다해서 증발시켜서 월동하기 쉽게 만들지만 겨울까지는 문제가 없고 잘 몰라요. 그러나 봄철이 되면 수분이 많은 것은 꿀이 시큼해져요. 시큼해진 꿀은 벌써 그건 썩은겁니다. 그건 잘못 한겁니다. 왜냐하면 자연꿀의 벌은 그렇게 하는 법이 없어. 벌은 꿀을 넣으리 만큼 넣고는 덮개를 덮어서 봉하기 전에 먼저 난 것들을 시켜 부채질을 해요. 이게 일이예요. 우리로 말하면 이 자식아 너 유치원에 가란말이야. 소학교에 가란 말이야, 중학교 공부해라, 그러고해서 아이들이 집에 있지않고 학교엘 가는 모양으로 그일을 시켜서 그걸로 단체 살림을 하는 동안에 사실은 뭔고하니 불필요한 수분을 많이 증발시켜서 꿀이 썩지않도록 만듭니다. 그건 한 실례에 불과한 거고 그것만이 아니라 굉장히 규칙적으로 되있어. 국회의원들이 만일 꿀벌통을 가서 들여다보고 한다면 그 의원들 잘할겁니다. 왜 그런고하니 꿀벌처럼 전체생각만 하고 자기 사삿 생각 안하는건 없어요. 꿀벌이 얼마나 사는지 아세요? 썩 잘 산대야 두달 밖엔 못삽니다. 그 사는 동안에 열심히 그걸 해오는 거요. 그걸해서 저만 먹는 것이 아니라, 왕봉은 한번도 밖에 나간본 일도 없는데도 왕봉이 옆에 오기만하면 그저 슬슬 슬슬 길을 내주는 법입니다. 그러나 그러는 왕봉이 일단 어떻게 돼서 없어진다든지 하면 그 무리가 다 헤어지고 맙니다. 왕봉없는 벌 그대로 있을법 없습니다. 그 하나가 참 심볼이란 말이예요.

그럼 사람이 하나님 섬기는것도 하나님이 눈에 보이지 않지만, 하나님이 있으면 우리가 안심하고 있을 수가 있지만 하나님을 믿지않으면 이게 왼통난리요. 제각기 흩어져 나가버리고 말아요. 묶어 두려해도 묶어둘 수가 없어요. 그러니 그런 것은 왜 동물 가운데 있지? 개미 같 건 왜 동물가운데 있지? 또 누에는 왜 있지? 애기잠, 두잠, 석잠, 넉잠 - 넉잠을 다 자면 그걸 한잠 잤다고 그래요, 한잠을 자면 그 몸이 말갛게 누런 황금빛깔이 비추워요. 그 안엔 똥이 없어요. 누에가 다 자라면 마지막에 똥 하나가 꼭 남는데 먹을걸 다 먹은 다음엔 안먹고 있어요. 안먹고 이러고 있으면 사람이 그걸 보고 섶에 오르게 된 놈인줄 알지요. 그럼 그걸 갖다가 섶에 올려요. 올리면 이때껏 먹었던 그걸 가지고 뭘 얼기설기 얽어놓고는 마지막에 똥 한방울을 싸고 자기는 그 고치에서 영 나올 수가 없이 실을 완전히 토해내서 두꺼운 고치를 지어요. 그래 고치안에 포로가 되고 감옥에 갖히는 셈이 되는데, 나올 구멍이 없어요. 그 담에는 다 쫄아들어서 번데기가 되는데, 번데기를 왜 번데기라고 하는고하니, 그게 번디쳐서 변한다고 하기 때문에 번데기라고 그러는겁니다.

그건 나비 누에에만 있지 않아요? 그런데 뭘하려고 그런 것이 있었나? 기어다니는 벌렌데 풀먹고 자란것인데 그것이 들어가서 제 먹은걸로 집을지으면, 제가 스스로 자기집을 지으려면 제가 스스로 자기집을 지으려고 들어가면 그게 갇혀서 나오지도 못하는데 그것에 몇날 있다보면 있던 번데기는 없어지고 날아다니는 나비가 돼서 나와요. 생물중에서 그건 놀라운 현상인데 그럼 그런건 왜 그럴까, 그런 것을 사람이 육신으로 다 자라가지고 어느때에 가면 이제 그게 번드쳐서 정신계로 날르기 시작하는 모양으로 - 종교생활을 해서 그런 것이 장차 나올려고 그랬다. - 그런 준비운동이라고 밖엔 설명할 여지가 없어! 이 이상 다른걸로는 설명 못해. 설명한데야 우연이라고 밖엔 말 못할거요. 그까진 것 왜 묻느냐 한다든지, 하지만 사람이라는건 뜻을 찾는 존재인데, 찾는데 뭐냐, 진리를 찾는건데. 진리가 뭘하는거냐? 진리란 우리가 사는데 뜻이 있게 하는, 의미가 있게 만들어주는, 의미로 인해서 너와 나가 하나가 될 수 있어. 사람과 짐승이 하나인데 갈 수가 있어. 이 우주를 하나로 보는, - 사람은 보통 이 우주를 우리 우주, 우리 세상, 가보지도 못하고 우리세상, 우리천지, 그러지 않아요? 거 어쩔수 없이 누가 가르쳐 준 것 없이 하나로 보는 거게 Unity, 하나된다는게 그게 우리 맘속에 누가 가르쳐 주는 것 없이 본래 하나로 보려는 것이 있어요. 그렇게 하는데 이게다 공헌하는 거예요.

그럼 쉽게 인류하나가 나오려면, 기독교를 믿는다고 그러면서 하나님이 천지창조했지 왜 진화됐단 말이냐 그러지만, 그건 진화론을 바로 보질 못해 그러지 바로 알기만하면 "야 참 재미있게 생겼다", "사람은 사람인데 하나님이 참 묘하게 만드셨다" 그 찬탄을 안 할 수가 없을 겁니다. 그러니 그게 없다면, 사람이라는게 나오지 않았다면 벌은 뭘하려고 두달 밖에 못사는걸 규칙을 지켜가면서 그렇게 하다가 마는걸까? 개미는 왜 그랬나? 나비는 어째서 그렇게 살다가 마지막엔 들어가서 저는 없어지고 번데기가 되면서, 다시 날아다니면서 뭘하는 것일까? 그런 것이 자라가는데 마지막에 최종적으로 드러내는 것이 사람이라는 거란말입니다. 그러니까 동물과 마찬가지로 옛날에는 잘 달리고 다리도 지금 보다는 잘 달리게 생겼을거고, 손톱 발톱도 길게 나왔을겂니다. 그런데 이게 차차 후퇴하지 않았어요? 왜? 안으로 발전을 시켜려니까 여기다 정력을 쓸수는 없는 거고, 다른거 모양으로 주둥이로 먹을걸 얻는 시대라면 사람도 입에 부리가 나오든지 이빨로 사냥개같이 날카롭게 된다든지 그래야 했겠는데 많이 후퇴한 것은 왜냐하면 거기다 정력을 쏟을 수는 없고 벌써 그건 전에 다 지나온 과정이니까 이제는 주어진 이 물질계가 아닌 저기, 저 위에 저 세계가 무슨 할것이 있지 하는.......... 그런생각이 있어서, 그래 그런거예요.

그러니까 사람이라는게 늘 하는소리지만 아주 재미있는 건, 어린애 발이 요만하지 않아요? 요만한 요것을 가지고 바짝 일어서려고 하니 이런 무리가 어디있어요. 그런데 어른이 그 애를 보고 일어서라고 해서 스는게 아니라 어린애인 다음엔 기어이 일어설려고 그래. 벌써 넉달이 되면 엎어져서 길려고 하지 않아요? 그 힘이 얼마나 들겠어요. 그래도 이놈이 자꾸 그래. 어머니편에서 보면 이러다가 잘못될까봐 걱정스러운데 자기는 그런 것 아랑곳 없어. 일어나구 또 일어나구. 그러다가 넘어지긴 또 얼마나 했겠어요. 그런데 성년이 된 다음엔 60 - 70Kg되는 그 무거운 체중을 두 발위에 세운다는 이런 불합리한 일이 어디 있어요? 이건 그럼 왜 이랬나? 이걸 설명한다면 다른 이유가 아무것도 없어요. 그건 단지 이것(머리) 때문에 그런다. 이게(머리)될 수록은 발달하도록, 그와 동시에 사람의 몸은 대개 대가리 부분하나 있고 몸뚱이 있고, 다리부분이 있고 이 셋이 있는데 이건 사람만이 아니예요. 저 곤충들도 세부분으로 돼있어요. 그러니까 초대에서부터 차차 차차 이렇게 된거야. 진화가 그래 재미있다는 그 말이야. 그것들은 알지도 못하는데, 말하자면 돌을 갖다 여기 쌓고 저기갖다 쌓고 할 때 돌 자신은 모르지만, 건축가는 요놈을 첫째 단계에 놓고 둘째 단계에 놓고 셋째단계에 놓고 수십층을 쌓아 올라가려면 마지막엔 이 돌이 올라갈 것인데 하고 그것을 예산하고서 하는 모양으로 사람의 자라온 건 단순한 동물에서부터 차차 자라왔는데 그 속에 철학이 들어있단 말이야. 철학이 아니면 하나님의 계시가 들어있다 그 말이야. 그 계시가 뭐냐 그러면 "마지막에 너는 정신계를 비양(飛揚)해야 된다" - 그런 뜻이 말하자면 들어있다 그말입니다.

그런 것을 학자는 별로 말하는 분이 없읍니다만, 한 번은 내가 미국가서 있을 때인데, 혹 여러분 글에 하워드 브린톤의 퀘이커 삼백년사를 읽은 사람이 계신줄 압니다만, 그 하워드 브린튼이 얘기하는 중에 하루는 그래요. "나는 현대에 있는 사람중에서 제일 훌륭한 사상가는 제럴드.허드인줄안다" 고 그래요. 생전 처음 듣는 소리예요. 나는 물론 책을 그리 넓게 보지 못하는 사람입니다만, 그래도 그렇게 유명하다면 내가 언제 들었을텐데 "제럴드. 허드가 누구지?" 그랬단 말이야. 그런데 왜 유명하다는 설명은 안하고 이름만 말해. 그래 나와서 "제럴드. 허드는 어떤 사람이지?" 했더니 퀘이커가 그래서 좋아요. 어느 할머니가 오더니 "아이, 그래요 그거 보고 싶어요?" 그래. "그렇다"고 하니까, 그 할머니가 가서 그 많은 책속에서 제럴드, 허드 책을 가져와서 놓고는 이런것이라고 그러단 말이야. 그래서 그걸 보기 시작했는데, 그 사람의 책중에 인간의 다섯 시대라고 하는게 있어요. "Five ages of Human-kind"하고, 그게 무슨 소린고 하니 사람이 맨 처음에 나서는 영아시대에 있다가 소년시대가 있고, 그 담에 청년시대가 있고, 장년시대가 있고 노년시대가 있고 그래요. 그건 우리가 다 아는대도 어린애 다음에 차차 차차 자라지 않아요? 그럼 유아시대는 뭐냐하면 그게 자라서 소년이 되려고 그러는 것, 소년시대는 또 그게 자라서 청년이 되려는 것, 청년은 또 자라서 장년이 되고 장년이 되면 다 자라서 노년이 되는데, 마지막에 노년이 되면 어떡하지?

이제 진화론을 얘기 할 때 선조반복이라는게 있는데, 여러분이 다 아시는대로 어머니 뱃속에서 사람이 10달을 지내지 않아요? 사람보다 오래 있는건 코끼립니다. 코끼리는 29달인가를 지내지요? 그런데 코끼리만은 못하지만 그걸 내놓고는 사람이 제일 오래있는데, 뭘 하려고 그렇게 오래 있나? 닭이란 놈은 알을 낳는데 하루면 되잖아요? 하룻사이에 하나씩 낳는데 적어도 애기를 낳으려면 2년 - 3년이 있어야 돼. 그게 뱃속에서 자라는 것도 다른 어느 동물보다 오래 있구 그러는데 거 오래 있는건 왜 그러나? 할 일이 있어서 그래요. 그저 있는거 아니라 사람이 이날까지 온 시간을 - 인류가 온 시간이 몇해나 됐을까. 요새 학문으로는 자꾸만 햇수가 늘어가는 경향이 있기 때문에 잘 모르겠읍니다만 근래에 본거로는 대개 지금 사람과 비슷한 사람이된거는 500만년전에다 시작됐을거다 그러는데, 그러니까 그것보다 더 전시대가 있었을거 아니예요? 하지만 줄잡아서 어쨌거나 500만년 전에오면 인류 비슷하게 이렇게 됐었는데, 그럼 그런데 차차 발전해서 이렇게 왔다 이거예요. 그러니까 그게 진화론이 우리에게 설명해 주는건데, - 결코 그게 신앙에 반대되는거 아니예요. 알고보면 참 재미있는건데, 그러면, 우리 사람을 가지고 하나님이 말씀하시기를 "네가 만물을 다 주장을 해라" 그런말이 그게 빈말이 아닌걸 알 수가 있어요. 왜 그런고 하니 벌레가 우물 우물 기든 시대는 어머니 뱃속에서 초기에 지냈을 겁니다. 그러고 마지막에 오다가는 네발가진 짐승과 거의 비슷해서, 새끼나는거 보면 그때까진 모른데요. 아주 사람의 형태로 이렇게 되는 것은 1주일내지 2주일 전에야 특징이 나타나지, 안된다는 거예요. 그럼 우리의 조상들이 적어도 백만년 혹은 천만년 동안을 이렇게 거쳐온 것을 왜? 뱃속에서 반복하고 있을까! 그래 이것을 "선조반복"이라고 그래요 Recapitulation Theory라고 그러는데 그걸 보면 진화론을 반대 할 수가 없지요. 반대자들은 괜히 잘못 알아가지고 사람인데 어째 원숭이에게서 낳았단 말이냐 그러지만, 진화론이 결코 사람의 조상이 원숭이란 말이 아닙니다. 어느 때에 공동으로 우리가 올 때에, 한때 같이 오던 그 친구들이지, 우린 벌써 그걸 지나서 거기까지 빠져올라간지가 아주 오랜건데, 그래도 그런걸 보면 "아, 우리에게도 저런 시대가 있었구나-" 그렇게 되면 그게 생각이 좀 틀린 것 아니예요?

말한다면 그런건데, 그중의 하나가 이거예요. 마지막에 사람만이 바짝 일어섰지 다른 동물들은 원숭이도 두 발로 장시간 있는건 없는데 그럼 그건 왜 그러나? 그런데 그 과정을 보면 그것들이 내발가지고 나오는 것도 역시 시간이 들었어. 맨 처음엔 버러지 배때기로 기어다니는 그런 것들이 있다가 차차 차차 변화해 가지고 이렇게 왜 왔는데, 그게 뭣 때문에 그랬지? 아까 말한대로 사람이 두 발로 바짝 일어서는 것은 참 위험한 건데 왜 사람은 이럴려고 그러지 ..? 그 설명에는 다른 방법이나 이치가 없어요. "이 대뇌를 발전시키기 위해 그랬다..." 그렇게 밖에 설명이 안돼. 왜냐하면 이거는 아주 중요한거니까 될 수록은 상하지 않는데 둬야할 것 아니예요? 생각을 해보세요.

그러니까 사람의 몸에 잘룩한데가 두곳 있어요. 허리가 잘룩해. 그래 나쁜사람은 사람을 죽일 때 허리를 칼로 툭치면 죽이기 쉽지 않아요? 하지만 죽이기 좋으라고 하나님이 거기를 잘룩하게 만든건 아니예요. 왜 그런고 하니 엉덩이는 깨질지언정 가슴은 상해선 안된다. 이게 가다가 요렇게 바짝 일어선 것이 넘어지는 때가 있지 없겠어요? 넘어져도 여기 폐장, 심장, 간장 ... 하는 식으로 중요한건 이 안에 다 있는데 이것을 보호하려니까 허리를 잘룩하게 해가지고 깨지는 것은 엉덩이가 당하도록 하고 이것은 그래도 고스란히 남겨야지 한거예요. 그럼 요건(목) 또 왜 그랬나. 요것은 사람 죽일 때 칼로 툭 치면 아주 - 그걸 연습하는 사람도 있지 않아요? 하지만 죽이기 쉽게 하기 위해 그런 것이 아니야. 무슨 힘이 있어서 엉덩이는 깨져도 또 좋다. 가슴까지도 상처가 나도 좋다만은 이것(두개골)은 어떻게든지 깨뜨려서는 안된다. 왜 그런고하니 사람이 평풍넘어가듯이 턱 넘어져 보세요. 이게(머리) 제일먼저 깨질 것 아닌가? 이거 깨지면 다란 말이야. 인류, 벌레, 원시동물을 창조해낸 이래 기관이 발달해 온 것과, 벌이나 개미에게 까지도 본능이 생긴것과, 또 그리고 사람에 와서는 의식작용이 있게된 것, 이것이 다 진화의 과정을 통해서 점차적으로 발달돼서 온건데, 그렇게해서 마지막으로 와서 이제 마무리한 것이 이거(두뇌)란 말이예요. 이게 보기에는 위험하지않아요? 이렇게 큰 것이 이 위에 올라왔으니까. 다른 짐승엔 이런거 없어요, 그러니까 한편으론 무사할런지도 모르지만 우리는 아주 불안한건대. 그러나 이것은 여기서 작용을 해가지고 이 신체의 사방에서 하는 기능을 이 위에서 다 보고를 받아 가지고 이렇게해라 저렇게해라 하는 명령을 하려고 하는 그만한 기관이 될려면 이게 이 위에 여기에 와서 이런 자리에 있지 않고는 안되게 돼있다 그말입니다.

그렇게 해서 다른것에 의해서 만일의 경우에도 상처가 나선 안된다. 가장 높은 지경에 두노라고 해서 그런거라 - 다른 사람은 어떻게 해석을 하는지 모르지만 좌우간 그렇게 해석해 보고는 신기하고, 그래. 하나님 안믿을 재주가 없어요. 참 좋지 않아요? 그런데 그럼 마지막으로 이게 그럼 다냐 하면 그건 아니야요. 뇌는 아까 말대로 안테나뿐이지 이걸 다하면 그 담에는 딴건 더 이상 안붙어요. 이 위에 더 이상 덧붙일 리가 없지 않아요? 그러면 이 몸은 몸대로 사람이 70, 80, 90, 100을 살았다고 해도 이건 죽을때가선 죽는거! 그럭하고 그 다음에는 이 신체와는 관계없이, 몸이 있을 때는 이 대뇌의 작용으로 인해서 영적인, 정신적인 활동을, 그 소식을 받아 알 수가 있었지만, 죽은 후엔 이건 이젠 떨어져 나가고 완전히 그와는 다른 정신이라고 하는, 정신 세계라고 하는 한 계단이 새로 지금 생기기 시작한거요. 그건 벌써 학자들도 다 인정하고 있지 않아요? 그러니까 요새 유명한 - 그건 한번 보시오. 카톨릭의 신부가 쓴 인간현상이라고 하는 책, Phenomena of Man 이라고 하는 책인데, 데이야르 샤르댕, 프랑스의 신부이고 동양에도 많이 왔던 분입니다. - 그 사람은 아주 분명하게 말을 해요. 이제는 벌써 그것을 New Zone 이라고 zone, 1대,2대........ 무슨 벌레때 짐승, 포유류, 영장류 뭐 이래 가지고 마지막에 인간이라는게 있는데, 인간이라는데 올라와서는 육신적으로는 별새 "종"이 안이지만 이 인간이 있는 동안에는 이 대뇌활동을 놓고 대뇌 그 자체가 아니라 요것이 마치 안테나처럼 활동을 해서 이 위에 영계라고 하는 것을 사람이 벌써 경험을 하고 있다..........

지금까지는 인간구조가 그렇다고 하는걸, 생각해보시면 그렇다는 걸 말씀드린것입니다. 그 다음은 그런걸 그럭하느라고 해서 이 우주안의 법칙이 자꾸 변해야 한다는 것. 변한다고 하는 것, 그건 동양사상이나 서양사상도 할 것 없이 그 점에서는 공통적입니다. 사람은 변화해야 한다는 것. 그래 여기서 바울도 그 얘기를 받아가지고 이제는 이 사람에서 옛날에는 짐승잡아 제사지내던 그런 지경이었지만, 이제는 사람이 자기 몸을 제물로 - 제물이니까 자기손으로 자기목을 따서 칼로 피를 내가지고 드리라는 말이 아니라 이것은 이것대로 가서 다 되는거고 여기서 했던 이 소위 이성으로 활동할줄 안다고 하는 이걸 토대로 하고 그것으로 저 세상에, 저 영적인 세상에 비약을 하도록 하는 것이 사람의 일이다. 이제 그걸 말한거다. 그렇게 설명해 놓으면 현대 과학이 결코 우리의 신앙을 방해한다든지, 그런거 아닌데, 그런거 아닐뿐아니라 우리 할 일이 뭔지를 이제 자연히 알게된다 그말입니다. 그러니까, 사람이란 잘한 것도 있고 잘못한 것도 있고 물론 그런건데 그러면 여기 그림 그린 것이 이렇게 셋으로 갈라놓고 아까 그 선조반복이란 말을 하다가 중가운데 끊어졌읍니다만, 그 제럴드 허드가 인간의 시대를 다섯시대로 놓고 말을 하는데, 노년시대에 오면 딱 한 문제가 생겨. 그건 무언고 하니, 사람의 뱃속에서 나오기 전에 선조가 수백만년 이래 인간이 돼온 것을 알 정도에서부터 - 그때에는 붕어알이나 구별할 수가 없을 거예요 - 하여간 열달동안 변화해가지고 마지막에 사람의 몸이 되어 나오는데, 그러면 그 Recapitulation Theory 선조 반복을 적용해서 진화론을 설명하면 재미가 있는데, 한가지 딱 한 문제가 생겨요. 개체는 마지막에 와서는 늙어서 죽는데, 그럼 애들이 선조반복한 이때까지의 일은 그럼 어떻게 되는거냐, 죽으면 어떡할거냐, 그러면 저 인류의 문명은 깜짝 없어지고 망한단 말이냐? 이런 문제가 나와요. 여기 대해서 이 사람 얘기가 아주 재미있어요. 뭐라 그러는고 하니, "이제는 비약시대가 온다." 그랬어요. 그런데 제럴드 허드를 보진 못했습니다. 한번 봤으면 좋았을걸 돌아가시긴 한 10년 됐을꺼고. 마지막에 미국가 있다가 돌아가셨는데 어쨌거나 박사를 5개를 가지고 있는데 공부많이 한 사람이요, 그런 사람인데 마지막에는 미국가 있다 정신에 좀 이상이 생겨서 돌아가셨다 그럽니다만 다 요렇게 요렇게 맞춰서 설명을 하다가 마지막에 현대인간이 나오는 단계까지 와 가지고 이제 모태에서 사람이 나오는건데, 노년시대에 가면 사람은 늙어죽는다, 그럼 아주 인류는 마지막에 없어진단 말이냐? - 그런 말을 그렇게 시인하면 재미가 없고 하니까 비약시대, 이제부터는 아마 비약하는 시대가 올거다, 어떻게 비약하는지 내가 지금 기억을 못하겠읍니다만, 어쨌거나 비약이라는 말을 한거는 당연한데 왜 그런고 하니 영계라고 하는건 여기있는 이 육체를 기초로하고 여기서 이성을 부리고해서 하던 그런것과는 전혀 동떨어진 것이지, 연속적으로 될 수가 없어요. 그러니까 그 사람이 죽어서 다라고, 인류가 이젠 이만침 발달했으면 인류는 망하는 시대다, 그렇게 해놓으면 말이 안되지 않아요. 그러니까 아마 비약 시대가 올거다 그런말을 한 모양입니다.

그런데 그런걸 이렇게 회상하면서 오늘날 시대가 되가는 모양을 보면, 정말 참 그 말도 옳은 말 아닌가 그런 생각이 듭니다. 왜 그런고 하니 아까 얘기했던 샤르댕도 그랬지요. 그도 뭐라고 했는고하니 생물이라는 것은 한창번창을 해갈 때는 생식욕이 아주 강한데, 가다가 그 생물이 멸종이 돼갈려고 할때는 생식욕이 감퇴되는 법이래요. 그런데 그 샤르댕의 말이 무엇인고 하니, 사람의 성욕은 지금도 아주 왕성하다고 그래. 그런데 아주 모순인 것은 지구는 이제 지구촌이라고 할만큼 비행기로 일주일도 안걸리고 단번에 뺑 도는건데, 갈때는 없는데 어떡하자고 새끼는 자꾸 낳느냐, 그러니까 현대의 문제가 인구 잉여문제가 나오지 않아요? 그렇게 문제가 되는데도 불구하고, 못살게 될 것 같으면 생식욕이 감퇴되야 할텐데, 생물이 자기 운명을 알기 때문에 자동적으로 그런다는건데 - 지금까지 자꾸 성욕이 강한걸 보면 아직도 멸망은 안한다는거 아니냐. 그러면 뭐야. 지구는 유한한 것인데, 이제 지구의 미개척지도 없고 다시 갈때가 없는데, 그럼 인류의 장래가 있다면 그럼 어떡하지? 그러니까 이제 제럴드 허드의 말과 결부시켜서 이젠 비약시대라. 그러니까 이제는 앞으로 있는 문명은 지금있던 땅에다 뿌리를 둔 이런 것이 아니고 비약하는, 영적인, 샤르댕의 말로한다면 지구는 뺑돌아서 비행기로 몇 시간이면 다 돌고 마는거니까 더 발전할 여지가 없지만 그대신 정신계라는데가 열려서 그 세계를 점점 더 알아서 발전하는게 그 미래가 아니겠는가? 굉장히 재미있는 얘기입니다.

그런걸 참착하고 우리가 이 시대를 지내는걸 생각을 해야겠는데, 저번에 첫날에 내가 그 얘기를 했는데, 그거는 뭐 이제 저도 얘기할 시간이 없군요. 우선 원점이라고 한 것은 그건 뭐 아까도 이야기했지만 참 이상하게 오래 생각한것도 아니예요. 조선생님도 거저 내가 문제를 내서 "올해는 주제를 뭘로 할까요" 그랬더니 뭐 조금있더니 "그럼 뭐 역사의 원점을 찾아서" 그럴까요? 해서 "좋소" 그러구 해서 됐는데, 그걸 쉽게 쉽게 하나님이 계시해주신 것이라, 뭐 그렇게까진 말을 못하겠읍니다만 어쨌거나 그것이 심상한 얘기가 아니고 이걸 놓고 우리가 토론해왔는데, 그럼, 그런 생각을 해보셔야 할건데, 현대가 인류의 역사에 있어, 인류의 역사만이 아니라 우주의 역사에서는 이게 어떤 시점에 어떤 지위에 와 있나? 그 생각을 할 수가 있을 거다. 그래 그걸 여러분한테 내가 말씀안해도 아시겠지만 적어도 그렇게까지는 생각을 해야 되는 겁니다. 그런데 그런건 논리가 있지 없는거 아니예요. 왜 그런고하니, 이차대전 이후로 난 이일을 보면 비약이란 말을 안할 수가 없게 됐어. 왜? 인류가 이젠 자살지경에 들어갔어? 그건 또 그 책을 쓴 사람이 있지 않아요? 여러분 보셨는지 모르겠지만 저번에 학생들에게 강연할 때 농담 비슷하게 그랬어요. 자꾸 이렇게 세상이 변하는데 가다가 우리가 타고가는 이 지구라고 하는 버스를 탔는데, 요 다음 정류장이름이 뭣인지 알아 하고 묻고는 요다음 정류장은 뭔고하니 "인류 자살역"이란 말이야 그랬어요. 인류가 요다음 역에 가면 자살할 수 밖에 없어! 왜 그런고하니 핵무기를 그렇게 만들어 놓고 있는데 그게 이 지구 전체를 사람뿐아니라 생물까지도 전체를 멸종시키고 말, 그렇게 하기를 일곱 번하고도 남는다고 그런지가 수년전인데 지금도 미국, 소련등 큰 나라가 5만개나 만들어놓고 기다리고 있다는거 아니요? 언제 쓰겠는지 안쓰겠는지. 안쓰려면 만들지 않았겠는데, 그러나 쓰면 뭘해. 저두 없어질 텐데, 그러니까 미,소가 저렇게 헤게모니를 다투긴 다투면서도 핵전쟁을 못하는 건 그 때문이요. 나도 죽겠는데 전쟁은 해 뭘해. 이날 까지는, 제일 힘있는 것들이 사람을 많이 죽여놓고 나혼자 할 수 있다 이렇게 됐었는데, 이제 와서 도달한게 뭔고하니 이것을 쓰기만하면 너도 나도 다 죽는다. 이렇게 되니까 발명을 해놓고도 인류가 주춤하게 그럴 수밖에 없는 이런 시대입니다. 그런데 어쩌면 이상한 것이 뭔고하니 그런줄을 알면서도, 다른 나라는 모르겠읍니다만 우리나라는 사회가 이렇게 혼란하지 않아요? 지금은 거의 날마다 다릅니다. 날마다! 어쨌거나 10대가 살인하고 강간하고 그런다는데 세상은 다 되지 않았어요? 아무리 달라지기로서, 아무리 발달했기로서 어쩌면 그럴까! 그런데 그런 세상이 됐으면 이것을 그저 그렇게 됐데, 참 안된 세상이야, 그러고만 있을 것인가! 다른 사람은 또 몰르지만 하나님을 믿는다는 사람들도 여기서 이러고만 있을까! 나는 그 얘기를 그 전부터도 해왔읍니다만 요새는 저 미문화원 사건 성명 이후로는 안할 수가 없어. 날마다 날마다 자꾸 생각이 그리로만 몰립니다.

이 당장하는 일을보면 정신이 나간 사람들이야! 어느 학생들이 설혹 그랬다하자. 공산주의 사상이 있다고 그러더라도, 옛날 정치를 쥔 사람들은 그래도 나라를 한다고 그랬어. 나라를 한다는 생각이 있다면 말이야, 있다면 그렇게 할까? 그 무슨 방정맞은 소리라고 국가 전복을 하려고 그랬다" - 국가전복이 그렇게 좋아? 국가전복이 되면 자기는 무슨 - 국가를 가령 학생들이 전복을 시킬려고 그랬다 합니다. 그러니까 우리가 그 놈들을 다 죽여버리고 우리가 끝까지 유지해가련다 그말이겠지 허지만, 젊은이는 다 죽여놓고 총장만 모아놓고 국가는 무슨 국가를 한다고 그래요. 그러니 나라 살림을 하는 사람들이라면 국가 전복을 하려고 했다는 그런말을 헤프게 안하는법이야요. 사람이 속에 생각이 없을수록 말을 헤프게 하지, 사람을 죽인다, 살린다, 옛날사람들은 살인자보고도 살인 소릴 직접 안했습니다. 사람을 모가지를 짤라 죽였다. 그런 말 안합니다. 집에서 닭 한마릴 잡아먹어도 애들은 안보이게 안보이는데 가서 애들이 오면 저리가, 보면 못쓴다 그리고 닭을 잡아먹었지 보는데서 닭을 잡아먹는 법은 없단 말이요! 그런데 그럴 수가 있어요? 그거 국가전복이라, 아주 엄벌을 하겠다, 그럼 그게 무슨 찬송가요? 아침에 날마다날마다 신문에 그 말을 자꾸 반복하니 이게 무슨 세상이요 당최! 그러니 그 생각을 하면 이 살다가도 - 나는 믿으니까 "살고 싶지 않다" 그런말은 감히 못합니다만 - 참 답답한 세상이요. 그런데, 어쩌면 다른 사람은 모르지만 크리스천이라는 사람들이 이걸 보고 분개를 안할까! 분개까진 몰라도 이걸 어떡해서든지 안그렇게하도록 해야하지 않어? 부모라는 사람들이 그런 생각도 안할까? 아무도, 속에야 생각이 있는지 모르지만, 나타낸 말이 당최없습니다! 그러니 이게 뭐죠? 우리나라만 그렇겠어요? 우리나라가 지금은 뭐냐하면 세계의 우리나라만이 아니지만, 지금부터 수십년전에 해방된다고 그러기 전에, 코리아라고 하는거 모르는 사람이 많았어! 우리가 코리아라는 소릴 했지. 세계사람들이 한국이라고 하면 지구의 어디에 어디붙어 있나, 그러고 찾으리만큼 정도가 그만큼 밖에 안됐는데, 지금은 한국이라는게 톱기사도 나게되지 않았어요? 하는일이 자꾸 그렇게 돼! 일이 그렇게 돼요. 그러니 이것이 잘라서 이러는 거냐 못나서 이러는 거냐, 잘 잘못을 가릴것없이 어째서 세계에 무슨 문제가 생긴다면 - 여기 일본분들 와서 고맙습니다만 일본분들은 우리같지 않으니 조금 더 생각을 하고 계시니까 나보고 아주 내놓고 하는 말이 이제 문제가 일어난다면 당신네 한국은 20분 이내에 존재도 없어진단 말입니다, 그러는거요. 그러고 하는 말이요. 그러니 내가 전문학자가 아니니 그말을 어떻게 들어야 할지 모르지만, 어쨌든 전문으로 생각한다면 그런 위험성이 있다. 왜? 요새에도 신문에도 나오지만 자꾸 전쟁시기가 닥쳐오는 것 같은 그런 얘기만 나오는데, 그것이 과연 전쟁이 없으면 해서 하는 말일까, 전쟁이 있길 바래서 하는 말일까? 세상을 내가 잘났다 못났다를 생각할 여지가 없이 그냥 둘 수가 없다는, 마음이 급한 생각이 나지 않아요?

그러니까 원점얘기가 나오게 된건 무리가 아닙니다. 원점이란 다른거 아니고 지금까지 했던것다 허사다. 이것가지곤 될 수 없다. 다음엔 그렇게 그 비관적인 아주 단정해버리는, 유언리에 무언리에 그런 문제가 있기 때문에 원점이란 얘기를 했을 것입니다. 길을 가다가 헤매서 두루 찾아서 방향을 알 수가 없으니까, 야 북극성이라도 찾야내야지 지구 위에서 믿을건 북구성 밖에 없으니까, 하지만, 북극성도 그게 고정된줄 아시오? 안그렇단 말이예요. 지금은 북극성이 세계에서 움직이지 않는 표시인줄 알고 그러지만 옛날에는 다 천문에서 알지 않아요? 몇 만년전에는 고 옆의 별, 고 옆의 별들이 됐던 일이 있다는 거예요. 물론 서서히 움직여서, 그러니깐 잘 몰라 그러지 어쨌거나 그것조차도 잘 이동을 한 대. 그러니 비교적으로 하는 말이 지구 위에서는 방향을 잊어버렸을 때는, 아무것도 안보일때는, 북극성을 찾아내라. 거기를 표준으로 하면 알 수가 있다. 그래서 원점소리가 북극성을 다 실례를 들고 여러분들이 말씀을 하셨는데, 북극성 그 자체도 고정된 것이 아니다, 서서히지만 그것도 움직인다 그런다면, 이 세계라는게 어떤 세계인지를 알 수 있는 것이고, 그러고 역사가 자꾸 변천을 한다는 것도 벌써 다 아는거, 그건 동양 서양을 막론하고 자꾸 변하기 때문에 그러는데, 변하는건 그저 달라지자고만 해서 그러는거 아니라 뭣인지 모르지만 달라지는데 무엇을 목표로 하고 달라지나 그런 것이 막연하게 생각이 있어서 그런건데, 그 중에서 비교적 우리에게 그런걸 알아들을 수 있도록 설명을 하는 것이 성경의 구약, 신약이요 또 인도사람들의 고전에서 나온 것 들이요 그런거니까, 크게 본다면 다 이것저것 들것없이 우리속에 그걸 그렇게 내다보고 하는 말이 벌써있다 그러는 거고, 그런 얘기를 그저 하나의 말이 그렇지 그러고, 어느 끄트머리가 올라오고 그런다든지 그런 식으로만 지나보낼 수 없을 만하게 이런 때를 당했다 하는 것을 우리가 생각해봐야만 할 것 같습니다.

그래서 여기 내건 이거는, 기독교도 그렇지만, 지구에는 벌써 그런 때가 몇 번 왔다. 이제 그때 아는 지구의 운명이 이렇게 돼서 "이거 어떡하지-?" 그랬는데, 노자도 그런 중의 한 사람이다. 원점 찾아보려고 했던 사람중의 한사람이다. 맹자, 공자도 그런 사람중의 한 사람이라 할 수 있고 소크라테스도 그런 사람중의 한 사람이라고 그럴 수 있고, 또 큰 종교를 했던 사람들이 다 그런 사람이라고 할 수 있지만, 그 때가 우리가 사는 이 시대처럼 그렇지는 않지만, 거의 이 시대와 비슷하게 세계가 참 말이 안돼서, 그 춘추전국시대 500년 동안이나 나라와 나라가 자꾸만 싸워요. 그래서 그때 하는건 그 소위 임금들이라, 영웅들이라 하는 것, 말잘 한다는 것들은 거기 가서 말해가지고 자기가 한자리 얻어서 해서는 소진(蘇秦) 장의(張儀)로 대표됩니다만, 해가지고 그래 무슨 영웅이란 말을 듣고 백성들을 휘둘러서 전쟁을 해가지고, 그래 사람들이라는게 사람같지 않아. 정치하는 임금 밑에서 개, 닭처럼 취급하는 그런때가 있었는데, 그런거를 보다가 답답해서 나온 사람이 노자다, 나는 그렇게 말합니다. 그래서 내가 노자를 좋아하니까 내가 여기 한 구절 써 놨읍니다만, 이것만이 아니고 그밖의 구절에도 그런 생각이 많이 들어있습니다. 이것도 원점 찾는 그태도를 이런걸 보노라면 생각을 해 보자 그래서 하는 말입니다.

     致虛極, 守靜篤, 萬物竝作, 吾以觀其復,
     夫物芸芸, 各歸其根,
     歸根曰靜, 靜曰復命, 復命曰常, 知常曰明,
     不知常, 妄作凶, 知常容, 容乃公, 公乃王,
     王乃天, 天乃道, 道乃久, 沒身不殆.

나는 그래요, 노자는 동양에서 제일 첫째번의 평화주의자라 그럽니다. 그 전에도 평화주의 있었지 없었겠어요? 하지만 아주 이이는 참 철두철미한 평의주의잡니다. 그러고 소위 다른 사람들, 평민이라 그러는 이들도 민중이라 그럴땐 "서민"이니 무슨 그렇게 해서 멸시해서 하는 명사를 쓰지만, 이이는 책에 서민이라는 말이 한마디도 나오는 법이 없습니다. 그러고, 노자라는 책이 재미있는게 고유명사가 한번도 나오는 일이 없어요. 자기 이름이 당초 나오는 법이 없어요. 불과 5천자 밖에 안되긴 하지만, 그래도 내가 생각건대 뭐 어쩌구 그러질 않아요. 고유명사가 없다고 하는거 그거 유명하지 않아요? 그런데 노자나 장자라는 사람이 어떤 사람이냐 그러면, 망국인총입니다. 옛날에 주나라가 있기전에 은나라가 있었는데 그 은나라하고 우리하고는 밀접한 관계가 있다고 많이 그러지 않아요? 그래 은나라의 얘기를 많이 하는 사람들도 있읍니다만, 그래서 어떤 사람들은 -어제도 그 말씀 나왔지요? 저 환단고기(桓檀古記), 지금 요새 사람은 옛날사람과 달라서 글이 하나 나왔다하면 그것은 우선 고증을 해야되요. 이게 어느만큼 확실한 거냐? 후대 사람이 오다가 제 생각으로 한거라면 그건 가치가 전혀 없는건 아니지만 별로 가치가 없고, 그것이 어느때 어떡해 돼서 나왔다는게 고증이 되야겠는데 아직까지는 그런게 없읍니다만, 어째나 그걸 보신 몇 분들은 아주 우리나라에 대해서 생각이 달리하기 시작한 그런건데, 환단고기하는거, 그건 이제 보신 분들이 연구해서 말씀을 하면 나오겠지만, 이 노자는 우리나라 본래의 사상하고 관계가 깊은겁니다. 그건 다 글에도 많이 인용되지만 최치원이 낙랑비 서문(序文)에 늘 인용되는데, 최치원이라면 신라때 사람인데, 신라때에 중국에 가서 거기서 과거급제하고 이름을 날리고 그랬다는 사람입니다만, 돌아와서 자기도 시세가 틀려서 벼슬은 안했지만 그래도 상당했던 사람이니까 國有玄妙之道하고, 우리나라에 아주 현묘(玄妙)한 신비로운 종교가 있다 그런말을 했는데 요새도 그거 아니고도 "단"이라는 소설에 나온걸 봤겠지요? 그분은 현존해있는 분입니다만 거기도 또 그렇다고 해서 - 나두 자세히 모릅니다만 그런소리가 자꾸 많이 들린다는게 다 좀 생각할만한건데, 이 노자라는 이는 소위 그런 따위의 그런식의 신비주의는 아닙니다. 절대 아닙니다. 무슨 별이 어떻게 돌아가고 뭐, - 여기 몇 해 전에 돌아갔던 탄허(呑虛)만해도 우리나라가 뭐 지난해 통일이 된다고 그랬던가 하지 않았어요? 그게 안맞았지. "단(丹)소설에 나오는 주인공은 그 사람이 그건 잘 모르고 하는 소리다 그랬습니만, 서로 친한 사이랍니다. 그 권모라는 분은 나는 만나본 일도 없군요. 어쨌거나 옛날에 그런 무슨 신비스러운 것이 있다 그러는데, 이 노자는 그런식의 사람은 아니야요. 그저 보통 우리대로 이성을 가지고 똑똑하게 생각을 해가는 사람이예요. 그런데 뭐라고 그랬는고 하니, "치허극(致虛極)이요 빔을, "허"를 이르기를 극도에 까지 해, "수정독(守靜篤)이라, 무엇을 한다고 그런소릴 말고, 하질 말고 "정"(靜)을 가만히 지키기를 도탑게 하여야 한다. 여기 "극"자와 "독"자가 중요해요. "치허극"하고 "수정독"이라, 하려는 생각도 안날만큼 내 속은 비었다. 내속은 빈 사람이다. 생각이 안나리 만큼 빈거예요. 우리는 가만히 있자는 그 생각도 안나리만큼 가만 있는 사람이야. "치허극"수정독이면 만물이 병작이다" 그래야 비로소 만물이 무엇이 여기서 올라오는 것을 알 수가 있다. 그런데 노자는 하나님이란 말은 안해요. "도"하고 그러지. 도는 그건 우리가 현대사람으로서는 학문을 했기 때문에 그런 옛날의 경전을 믿을 수가 없다 그런다면, 노자를 대하면 좀 쉬워지는데가 있을겁니다. 노자는 왜 그런고 하니 말로 다 할 수가 없어. 말로 하는게 반드시 진리의 지경이 아니예요. 그러니까 말로 할 수 없는 지경을 말하려니까, 그래 "무"(無)라 그러는데, 아무것도 없다는 것이 없음이 아닙니다. 나라는게 없어지는 지경이지, "나"라는 생각이 없어지는 거지, 나라는 생각이 없어져야 그 "무"의 지경을 알게 되는거예요. 그래서 돌아가신 유영모 선생님은 "하나님은 없음으로 계시는 분이다" 그러셨어. 없음으로 계시는분이다. 하나님을 믿으라고 하면 말이야, 저 중학교 학생도 그러지 않아요? "하나님이 어디 있어요, 있다는 걸 증명해 보시오, 있다는 증거를 대보시오. 증명할 수 없잖아요? 그럼 증명해 보일 수 없으니 거짓말 아니예요. 그러지만, 증명할 수 있는 것만이 정말이고 증명할 수 없는 것은 거짓말이다 - 그렇진 않아요. 그러니까 그런 지경을 알아야겠는데, 그런 지경을 알려면 "빈다", "고요히 있다" - 그걸 한마디로 하면 없을 "무"(無)자 "무"로 나타내는데, "무"를 왜 그렇게 예찬하는고 하니 소위 있다는 것 가지고는, 그것 가지고는 근본을 몰라, 그러니까, 무자릴 거길 가야돼. 그럼 무라는 만물은 다 없앤다는 말이 아니라, 보지만 보지않는다, 듣지만 듣지 않는다. 그러니까 딴말로 하면 "나"라는 것이 없어져 - 그럼 기독교에서 말하면 하나님 앞에가면 아무도 없다. 내가 감히 하나님 앞에 그냥 설 수가 없다. "무"나 다름이 없다. 그런말 하는 것과 마찬가지 아니예요?

그래 "오이관기복"이라, 그랬으면 그 돌아가는걸 본다. 저 나무가 자라나서 잎이 나고 꽃이 피고 그러지만, 잎과 꽃이 또 떨어져. 그러면 저 나왔던대로 근본에 돌아가는 것이 보인다. 그러니 그게 놀라운 거예요. 만물이 병작하는걸 보는데 아 - 나라는거 별거없군, 제 돌아가는거다. 러시아가 야단을 하고 미국이 그것과 싸울려고 그러고 중공이 그 중간에 있고 일본이 또 나오고 그러지만, 내가 보기에는 그건 다 하나님에게로 돌아가느라고 저런다. 그런 마음과 마찬가지예요

그럼 그 말은 어렵지만 생각할만 하지 않아요? 지금은 당초 그런건 안보이고 로서아는 제가 지닌 핵무리가 제일이다. 미국은 자기가 지닌 핵무기가 지지 않으려고, 우리가 진단 말이냐? 그렇게 경쟁을 하면서 암병이 났다고 해도 아프다는 소리도 못해가면서 버티고 서성거리지 않아요? 자기가 아프다고 그래가지곤 미국이 말이 안된줄 아니까 감히 아프다는 소리도 할 수가 없지요. 아프지만 아프다고 할 수가 없게끔 됐어요. 병도 맘대로 못 앓게 끔 된 시대가 됐어요. 그러면 그게 뭐냐? 별거 없어. 하나님의 뜻이 나타나려고 그래. 그전 사람들보고 말한다면 그랬을 거예요. 그걸 노자는 "오이관기복"이라 하나님께로돌아가는 길이다. 그렇게 보인단 말이예요. 그래 "부물운운(夫物芸芸)이라, 모든 만물이 쓱쓱 자꾸 이렇게 큰나무, 작은나무, 여러 가지 동물, 식물을 운운하지만 그거 다 제뿌리로 돌아가는 운동이다. 결국은 자기가 나왔던 곳으로, 기독교말로 하면 하나님이 창조하셨는데 다시 하나님의 그 자리로 돌아가려고 그러는거다. 그렇게 보는 거예요. 그래 "귀근왈정(歸根曰靜)"이요 뿌리로 돌아가면 그걸 고요라 그래. 사람은 좀 고요해야 돼. 사람이 어떠냐하면 된놈, 못된놈이 뭘 자꾸 하겠다는 거야. 언제 철학을 하나 읽어본 일도 없고, 어느 종교예배에 참석 해본 일도 없고, 다만 했다면 총들어 본일 있다. 칼들어 본 일있다. 그런데 내가 하련다! 그런 건방진 생각이 당초 어디있냐? 세계가 다 그러 아니예요. 세계가 지금처럼 정치가가 건방졌던 시대가 어디 있어요. 건방지다는건 뭔고하니 하늘 무서운줄 모른단 말이야. 하늘이고 뭐고 없다 하나님 없는걸 누가 증명했어. 지금있는 이 종교인들이 증명해 줬어. 우리 종교인 보니까 하나님 없어, 그 사람들이 하나님을 정말 믿는다면 안그러겠는데 없으니까 그러는거 아닌가? 왜? 내가 돈 좋아하면 저도 돈 좋아하고, 내가 세속 좋아하면 저도 세속 좋아하고 내가 도둑질하면 저도 도둑질하는데 무슨 하나님이야. 하나님 없기에 그러지 않아? 그러니까 세상에, 성경에도 있는 말이지만 "이방나라에 가서 하나님이 소위 이 뺀백성 때문에 모욕을 당한다" 했는데 지금의 이스라엘은 다른거 아니고 기독교인이야말로 무신론을 제일 증명하고 있어. 하나님이 없기 때문에 무엇이든지 그렇게 이 세상이 하는 그 향락주의에 이 세상이 하는 그 문화주의에 취해서 살려고 그러지 그 이상을 생각을 안할진대 하나님 없는거 아니냐?

"귀근왈정"(歸根曰靜)이라, 뿌리에 돌아가면 고요해. 사람이 어리석은 놈이 내노라하고 뭘 움직거리지 생각이 좀 있는 사람은 가만히 있는거 아니요? 왜 그런고하니 내가 뭔지를 안 사람은, 절대 하나님에 직면한 사람은 가만히 있어요. 그걸 모른단 말이야. 길가에 가다가 호랑이를 만나도 가만히 있었지. 제가 내노라고 할 수 있어요? 호랑이라는 놈을 만났어도 가만히 있어야 산다고 그러는데, 그런데 사람들은 뭔고하니 이걸 조금 배우면 제가 잘났다고 그러는 거예요. 정치가처럼 교만한 사람들이 어디 있겠어요. 그런데 지금 문명이야말로 정치만능의 나라 아니예요? 그래 그것 때문에, 옛날엔 반드시 정치가 이렇게 만능이었나 하면 그렇지 않아요. 임금이 아무리 자리가 높아도 훌륭한 선비를 부르지 못했어! 아이 그런 분을 내가 어떻게 부르느냐? 내가 찾아가 뵈야지. 그러고 임금이 가서 찾아봤어. 지금 어느 대통령이 뭐 그런 사람이 있다고 찾아가서 세상일 의논하고 있겠어요? 어느 목사님한테 의논하겠어요? 그러니 사람이 지식이 생긴 연고로 교만해졌어. 가만있질 않아. 그래, 뿌리에 돌아가면 고요하고, "정왈복명"(靜曰復命)이라, 고요해지면 그거는 하나님의 명령을 회복해, 하나님의 말씀을 알아들었다. 하나님의 말씀을 알아 들은 것, 그게 조용한 탓이예요. 그러면 "복명왈상"이라, 하나님의 말씀을 알아듣게 되면 그것이 "상"(常)이야.

늘, 상민 사람 중에 제일 천대받는게 상놈이라고 그러지만 상은 어디가든지 있는 사람이 상이야요. 그 사람이 정말 참 사람이고, 양반이란 사람은 사실은 사람노릇대로 있질 못하고 튕겨져서 어디 바깥으로 좀 나간걸 양반이라는건데, 거꾸로 돼서 사람들이 "상"이라면 상놈을 제일 나뿐걸로 알고 있어. 특별한 사람이 잘난줄 알지만 "복명왈상"이라 "명"을 회복을 해, 하나님의 말씀을 알아 듣게 되면 "상", 상자리에, 늘 특별한게 아닌거, 날마다 날마다 있는말, 보통사람, 그게 참이란 말이요. "지상왈명"(知常曰明)이라, 그래 "상"을 아는 것이 바로 아는 것이다. 그래 노자는 "상"을 굉장히 좋아했어. 다른사람들은 다 천시하는데, 보통이 아니고 특별해야지 그러는데 이분은 안 그랬어. "부지상(不知常)"이면 "망작흉"(妄作凶)이라, "상"이 뭔지를 모르게되면 모든 궂은 일을 다 해놔. 그래, 잘 났다. - 여기 별을 왜 다는 줄 아세요? 나는 특별한 사람이야 그런걸 보여 주기 위해서 그러는 거요. 그러기 때문에 조금 우리가 아는 사람이 보면 저것들 어린애로군 아직, 그래. 왜? 그게 소꿉장난이거든. 죽은 다음엔 다 떨어져나가는건데, 그건 살았을 때 조금 부치면 뭐해요. 그랬댔자 사람이 많이 죽었다는 것 밖에 증명되는게 없는데, 세상이 그런걸 그렇게 가니, "상"을 모르면 흉한 뭣을 짓게 된다.

내가 한마디 마지막으로 하고 싶은 건 그런겁니다. 나는 수십년전에 내 30대에 고난의 역사를 썼는데, 지금도 이게 고난의 역사라는 건 변함이 없습니다. 이제 늦게와서 요새야 그게 다는 아니지만 그중 대부분이 번역이 돼서 그 책을 봤습니다. 퀘이커에서 그걸 영문판으로 내준다는거예요. 그래 제목을 "수난의 여왕" - "Queen of Suffering" 이라고 했는데, 그거는 뭐 노상 그저 장난으로 부친건 아닙니다. 내가 그렇게 하는 것을 보고 생각을 해서 허느라고 한 건데, 우리는 자랑할게 아무것도 없어요. 수난이란 다른거 아니고, 내 잘못에 걸릴것이 아니라, 하나님이 무슨 까닭으로 내게는 이것을 주셨나? - 그래서 하나님의 그 주신뜻만 알면, 가령 군인이 됐다한다면 - 하나님이 왜 나를 군인으로 만드셨지(?) 하고 하나님을 믿는 마음으로 자기 군인된걸 반성한다면, "뭘 그래 사람 죽이라고 됐지? 하마 그러지는 않을 겁니다. 그렇지 않아요? 하나님이 나를 이렇게 낸 이유가 뭣일까 만일 내가 그런다면, 하나님이라는 그 자리답게 내 자리를 해석해야 할건데, 그것이 지금 사람에게 부족한거요. 나를 우리끼리에다가 서로 비교해보려고 그러지 마시고, 내가 아니면 할 수 없는게 뭣이 있기에 날 세상에 보내셨지, - 그렇게 꽉 믿어도 좋아요. 그래 그걸 발견 할 것. 내가 높이 보이고 낮추이 보이는거 그런 것 아예 상관말 것. 지금 눈에 그렇게 보인다면 그건 잘못돼 그렇지. 하나님의 눈에 보시기엔 높은것도 없고 낮은것도 없다. 가령 하나님의 눈에 보시기엔 길가의 청소부는 낮은 사람이고 대통령은 높은 사람이다, - 절대 그런거 아니다. 똑같은 아들 딸로 보시지, 안그렇게 보시는 데가 하나님 자리다. 우리가 성경을 바로 본다면 그럴거 아니예요?

그래서 하나님이 이 시대에 나를 내신 이유가 무엇일까? 민족적으로 봐도 이 시대에 우리를 내셨다면 그건 무엇일까? 세상적으로 생각을 하면 부끄럼이 많아요. 그 세상적이라는건 무어냐하면 민족주의, 국가주의, 우리 민족이 제일이다 하는거. 그러니까, 남들이 그러니까 - 옛날 속담에 짝새가 황새걸음하다 다리가 찢어진다고 그러지 않아요? 작은놈은 작아도 그게 제대로 난 것이고, 학은 학인데, 장단을 아주 잘 맞춰서 재미있게 하노라고 그랬는데. 학이 도리어 네다리는 너무 길다고 잘르겠다면 울거로, 짝새더러 넌 짧으니까 좀 늘려주겠다고 그래도 울거고, 제 저대로가 좋지 뭘 그래. 세상만물이 다른건 다 제자리에서 좋다는데 다만 사람만이 자길 안보고 다른 사람을 보고 나는 왜 저렇게 못돼나 그랬단 말이야. 그러니까 그런 것은, 정치하는 사람들이 더구나 그런 주의를 선전해가지고 그래서 이날까지 이렇게 잘못된건데, 이젠 그런생각이 그건 "상"이 뭔지를 모르는거다. 늘 있는건 영원한 건데, 밤에도 있고 낮에도 있고 높은 사람도 있고 낮은 사람도 있고 살아서도 있고 죽어서도 있고, 늘 언제나 있는거 그게 상인데, 그런데 노상 그걸 좋아하지 않아.

그럼 이건 기독교와 상당히 가까운 것 아니예요? 아까 얘기한대로 지금까지 학자들이 말한대로 인류가 다섯시기를 지내왔는데 지금 서양문명이 아주 절정에 올라서, 문명의 시대라고 그랬는데 그것이 정말 분명한 것일까? 장년기가 지나 노년기가 오면, 노년기가 되면 거기서 이젠 이걸 버리고 비약을 해야돼! 비약을 할 때는 거기서 자라는 걸, 그걸 디딤돌로 차던지지 않고는 비약을 못하는건데, 이게 인류의 문명이라는게 이대로 나가면, 이 국가주의로는 안된다. 그러니까 최종으로 인류가 오다 생각하는게, 이 국가라는게 제일 우리나라에서 문젠데, 살아가는데 아주 문제 되는 거예요. 사람을 사람대접 안하는거, 아주 고통스러워서 견딜 수 없는거, 그런 것이 뭐냐 그러면 정치한다는거야. 그들도 집에가면 아버지요, 어머니요, 부모노릇하고 그렇지만, 일단 그 무대에 선다면 사람노릇을 아니해요, 사람인걸 잊어버리고. 그건 다른 어떤 것이 잘못되서 그런거 아니예요? 그러는 것이 지금 우리를 지배하고 있는데 이러한 판국에서 다른 나라는 다 큰나라다 이렇게 돼 - 세상이 영적으로 자라났다면 하나님이 제일 높은 지경이라는 것을, 그것이 영광스러운 것이라는 것을 알겠는데, 하나님을 쑥 빼놓고 그걸 안보니까, 이 세상에서 누가 이상하게 금줄도 몇 개 더 달았다든지, 명함도 좀 더 직함이 여러개 있는걸 가지고 다닌다든지 그런 식으로 나올거 아니예요? 세상이 그렇게 된고로 그 결과가 지금 여기 왔단 말이요. 그런거를 내가 한마디로 말할 때는 "이 문명이 틀렸다!" 그렇게 말해요. 이 문명이라고 해서 문명은 자동적으로 사람을 행복하게 한다고 그랬지만, 절대 지금보면 뭐 말로가 아니라 사실 이 문명은 했다는데 아주 비인간적이 돼가요, 미국사람이 옛날엔 그렇지 않았어요. 아직도 미국이 저만한 건 그래도 그 종자를 조금은 - 대서양 물길을 끊고 기선도 없는 목선을 타고 고국을 떠나서 자유로운 천지에 가서 하나님을 마음대로 믿어보자는 생각을 가지고 갔던 "필그림 파더스"라는 그 사람들의 정신이 아직 채 없어지지 않았으니까, 미국에 데모크라시가 아직 고만하게나마 조금 유지가 되가지, 안되는건데, 이제 그것이 간들간들해. 조금 그러다가 아주 그것이 없어진다면, 레이건이라든지 그 주위에 있는 국민들이 힘주고 있는 모양으로 그런 정도라 그런다면 그것도 앞날이 뻔하지 영구하다고 그러겠어요? 그러니, 세계에서 가장 잘났다는 나라가 그모양이니, 그 다음에 한동안 세계적이던 영국도 말도 없지, 프랑스요, . 독일이요 다 그렇지 않아요? 그런거는 소위 이렇게 한다는 이 문명이 무엇이 근본에서 잘못된거다!

그러니까 지금까지는 문명, 문명하지만, "문"이라는 것은 뭐 장식하는거요, 그러니까 다른말로 하면 이 문명이란 결국 사치문명이요. 실용은 아니고, 내가 살아가는데 몸의 건강이 유지되기 위해서 필요한걸 먹고, 추위, 더위를 막을만한데 필요한 것을 입는 것이 그게 실지이고, 그런 정도에 멈췄어야겠는데, 소위 문화라고 하면서 실용은 아니고 눈에 보기에 좋고 귀에 듣기에 좋고 그런 것을 자꾸 문화생활이라고 강조해 왔어. 우리도, 나도 다 지금 그런 사람중의 하나 아니요? 정도의 차는 조금 있겠지만. 그래 이런 것이 잘못된 것임을 이제와서야 차차 좀 안단말야. 그래 문명이란 걸 다시 생각해봐야 돼.

본래 창세기 얘기가 좋아요. 잘못했으니까 잘못한걸 용서해 주면서 뭐라고 했는고 하니, "네가 땅에서 났으니 땅으로 돌아가야 한다" 이거 육체로 났으니 땅에서 난거니까 땅으로 돌아가야 한다. 그걸 롱펠로우가 말한 모양으로 그건 결코 영혼을 두고 한 말은 아닙니다. 티끌에서 났으니까 티끌로 돌아가라는 말은 결코 영혼을 보고 한말이 아니다, 그건 육신을 보고 하는 말이다 그말이야. 롱펠로우가 주장한대로, 머리위에는 하나님을 두고, 속에는 양심이 있고 그럭하고 현재 내 할 일을 해가는게 인생의 할 일이라고 강조 했는데, 그럴 때에는 미국이 참 세계에서 아름다운 나라였었는데, 그 점이 죽어가니까 저렇게 되지 않았어요? 거기서도 그러니, 그러한 문명속에 있어서 우리는 뒤졌다고 해서 소위 후진국이라고 하니까 그저 그런가보다 하고 그렇게 왔지 우리속에 무엇이 있는지 찾아보려고 하지도 않았어. 그런데 수천년 역사가 오늘까지 왔다면 무슨 까닭이 있었겠지 그게 없이 왔을 리가 있어요? 그런데 그걸 찾아볼 생각은 아니했다 그말이야. 그러니깐 근처집 잘사는 것보고 나도 그렇게 잘사는것처럼 모방을 해. 말하자면 나를 위해 사는 것이 아니라 남을 위해 살았다. 그래서 잘못됐다는게 증명된 것이 이 시대의 문명이라고 이렇게 왔으니까, 그러니까 나는 지금 서구문명을 전적으로 부정하자 그래요. 잘못됐다! 개중에는 더러 쓸 것도 있는지 모르지만 대체로 볼 때 이제 잘못됐다. 왜? 사람과 사람속에 없던 계급 만들어 놨지, 자유라고 그러지만 자유선택 못하게 했지, 평등 못되게 했지, 사랑 못하게 했지, 이 문명 때문에 그렇게 되지 않았어요? 옛날에 고대로 올라가면 사람들이 있는 그대로, - 노자의 말로 그 마음을 비이게 그 배를 알차게(虛其心實其復)하며 그 뜻을 약하게 그 뼈를 굳세게(弱其志强其骨)해야 할 것인데 그와는 정반대다.

그러니까 그런데서 아주 획하고 돌아서야 돼. 에드워드 카펜타라고 하는 사람이 지금부터 한 백여년 전에 살았던 사람인데, 그 사람이 일찍이 말하길 "문명은 병이다" 그랬어. 아주 놀라운 말이예요. 젊었을 때 봤다가 다 잊어버려서 한 번 더 고쳐볼려고 책을 한 권 사달라고 그랬는데 아직 사진 못했는데, 지금 사람들은 얼마나 그걸 안보는지를 알 수가 없어요. 하지만 다시 한 번 봐야겠어요. 문명은 확실히 병이다. 그래서 원점을 찾자는거. 원점으로 돌아가야지 - 노자같은 분이 이 시대에 와서 또 한번 그런 소리를 해야 해. 아마 지금이 어느때 보다도 더욱 굉장히 심한 터닝 포인트가 아닌가. 정말 아주 방향이 달라졌어요. 그래 나는 너무 지나친지는 모르지만, 결코 믿는 마음엔 그렇지 않았습니다만, 현대 사람이 하는 이 꼴로 봐서는 아마 이 인종은 멸망할거 아닐까. 왜? 자기가 자살약을 뻔히 알면서 만들어 놔. 지금있는 힘을 다해서 하는 산업이 제일 흥행하는게 핵산업 아니예요? 미국두 뭘하려고 이제와서 한국하고 일본하고 세나라 묶어놓고 게다가 필리핀하고 태국까지 묶어서 Pan-Pacific 이라 그래 가지고 그러니. 같이 투자해 가지고 핵무길 만들어서 팔아 먹자는 거예요. 지금도 팔아먹고 있대요. 우리가 몰라 그러지. 그러니까 그거 쓰다가 - 핵무기 소리가 그렇게 많고서야 평안할 리가 없어, 무슨일이 나오고야 말 것 아니요? 그러니까 그렇게 되면 아마 쓸놈, 못쓸놈 할것없이 많이 죽을는지 몰라요. 많이 죽을는지 모르는데 그때 남는게 있다면 그저 "상"(常), 소위 잘났다고 하고 특별하다는거 아니고 보통 있던거야말로 남게되지 않을까? 그러니까 그럼 문명에서 떨어졌다는거 조금도 무슨 부끄러울 것이 없고, 이거야말로 우리가 잘났다고 까지야 할 수 없지만, 알아 차리고 했어야 잘났다고 하겠는데, 알아차리질 못하고 못났기 때문에 그걸 못 했으니, 그래도 그걸 고맙다고 생각해야 돼.

그러니까, 이 다음에 우리가 할 일이 있다면, 이 세계가 한번 획 번득일려고 그러는데, 미국이 번득이지 못할꺼다, 이때껏 그 좋은걸 놓고 하겠어요? 소련이 번득이지 못할거야. 세계제일 군비가 강하다는데 그러겠어요? 그다음 나라들이 따라 오려고 해도 못 따라 올는지 모른다.. 허나 우리는 길가에 앉아있는 거러지 처녀 모양으로, 님이 오신다고 약속을 했기 때문에 마중 나가려고 오긴 왔지만, 오지도 않고 다 왔다가 떨어져 나가면 어떻해! 그래 "Queen of Suffering" 이라 "수난의 여왕"이라고 그랬는데, 신세가 그런거니까 말이야, 그럼 잃어버릴게 없어, 뼈가 빠지도록 가난하니까 아무것도 없는데 없어질 염려가 없지 않아요? 그러니까 그 대신에 아무것도 없는 이걸 가지고 무슨 그럼 무엇을 할건가? 그게 우리의 소임이요. 그래 나는 이래봐도 옛날 얘기모양으로 우리는 신델렐라요, 옷을 잘 입고가서 신델렐라가 아니라 가서 밤새껏 기다리고 있다가 마지막에 신 짝이 오는데 아 그거 내발에 꼭 맞습니다. 그럼 다 된거야! 그런 모양으로 천대받고 못생겨서 마지막엔 구석에서 밤새 있었지만, 고놈의 신짝이 나오면 그건 어쩔 수 없이 내발에만 맞게 생겼지 다른 사람의 발엔 안맞아. 미국놈의 발에도 소련놈의 발에도 맞을 리가 없다 그 말이야. 이걸 독일 사람이 하고 영국 사람이 하겠어요? 못생겼다고 이렇게 천대받고 구박만 받아왔던 파산상태에 가있는 이 민족이야말로 그럴 가능성이 있을거니까. 역사가 이따가 뒤집히는 날이온다! 좋다하던게 나쁘지고 나쁘다하던게 좋아지는 그런날이 오느라고 해서 이런다. 왜? 사람놈들이 하나님 없다고 그랬어! 죄가 다른거 아니요, 하나님이 어디있냐? 근대문명이라는걸 줄여서 말한다면 "하나님 없어!" 의 문명이야. 무식할 때 하나님 있다고 그랬지. 그거 없단 말이야, 그런 것을 말한 것이 독일철학이요, 프랑스 철학이요, 영국신학이요, 하던것도 다 따진다면 하나님은 결국은 없다, 그런걸 증명한 셈이 됐어. 그러니까 이제 다시 하나님이란, "아니다!" 제일 업신여기기 쉬운 것이 하나님인거다. 왜? 유(有)의 세계에 있지 않고 무(無)의 세계, 없음의 세계에 계시는 것이 하나님이기 때문에. 뭘로든지 형용 할 수 없는 것이 하나님이니까. 그러니까 우리 마음이 달라지면 잘 알아 볼수 있으니까, 망해가는 이나라에 우리는 이때까지 불행해서 우리도 잘못했고 다른 사람도 잘못해서 세계 인류의 죄악을 두 어깨에다지고 거러지처녀 모양으로 길가에 앉아서 때만 기다리고 있다가 이꼴이 된 사람이니까, 참이란 이제와서는 아마 주인노릇을 할 수 있다면, 그러면 남아프리카, 남아메리카, 아프리카에 있는 모든나라의 정말 때를 기다리고 있는 구속된 민족에게 복음이 아닐까? 그러니까 가치관을 뒤집어서 뒤집힌 가치관을 증명하려면 할 수 있으니까, 그런데에 우리 할 일이 있다. 그런 생각을, 그런걸 내 마음에 생각을 하노라면 이때까지 찾아도 안보인던 원점이 내발 앞에서 곧 발견이 될 수도 아마 있을 거예요. 어디에 있거니 그러는거 보다는 내가 내속에 내 사명이 뭣인지를 생각해서 그걸 분주히 생각을 하고 있노라면 그것이 저절로 본론이 돼. 우리에게 주시게 될 거니까, 그래서 알게 될 것 아닐까?

그 말이 다른말로 하면 너희가 이제 내 증인노릇을 할려면 예배당에서 쫓겨나고, 정치하는 사람들한테서 쫓겨나고, 매도맞고 죽임을 당할꺼다. 그러나 끌려가도 그때가서 내가 무슨 말로 대답을 할까, 미리 걱정을 하지말아, 그 시간이 되면 대답할 걸 줄거다. 왜? 대답은 내가 하는 것 아니고 성령이 하시는거니까, 이 시대에 오시는 성령을 받길 힘써야 한다. 그 대신에 그걸 받으려면 마음이 텅 비어야 해. 아무것도 없이.

그래, 산상수훈에 처음에 나오는 말씀이, 영적으로 가난한자는 복이 있다. 아무것도 가진 것이 없이. 그러면 그게 자격이다. 그러니까 이 자격이 바로 하나님이 우리에게 맡긴, 높고 낮고를 했던 것 내 잘못으로 소위 세상적인 철학이 잘못돼 그런 것이고 하나님의 뜻대로 한다면 높고 낮고가 없다. 다만 나는 이걸 하라고 해서 이 오랜 역사의 밤 동안을 여기서 신델렐라 모양으로 구박을 받고 이렇게 한구석에 있게 됐구나. 그런 것이 어느 순간에 우리 마음에 떠올라야만 그러면 내 마음이 뜨거워지지 않을까? 지금 한국이 교회수는 늘어간다고 그러면서도 전도열은 당초 안나오는건 답답한 일입니다. 그래도 아마 모르긴 몰라도, 그렇게 까닭도 모르고 몰려가서 자기네들 보기에 취미적으로 재미있게 노는데 좋아서 교회에 갔는지 몰라도 그런 것이 열변해서 달라지게 된다. 그럼 점도 있지 않을까?

아무려나, 원점을 찾는다는 그 말은 잊어서는 안됩니다. 우연하게 나온 생각이 아닙니다. 이번에 잘 우리들이 몇일 동안 생각해 볼 수 있어서 좋았습니다. 돌아가시면 각자가 자기 있는 입장에서 계속해서 찾아보시길 바랍니다.

BACK
사단법인 함석헌 기념사업회 ssialsori.net