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세대에게 주는 말 - 반항할 줄 모르면 사람 아니다 |
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1984년 5월 3일 고려대학 개교 79주년 한국사상 강연회에서 하신 말씀 (씨알의소리 1989년 1월호) 아주 더러워진 공기 여러분하고 한시간 같이 생각을 하면서 지나게돼서 감사합니다. 예까지 오기 대단히 힘이 들었읍니다.그런거는 오늘 우리 사는 사회가 그래서 그렇다고 그래야지요.(웃음) 강연회 하나 하기도 참 어렵군요. 이걸 이렇게 만드시 느라고 수고했읍니다. 이자 얘기대로 우리 사회가 그렇게 어려운 일이 있어서 그러는 걸로 해석을 해야 옳을 겁니다. 더 자세하게 말하면 정치가 어딘지 잘못돼서, 어딘지가 아니지, 우리가 다 아는거지.(웃음) 다른 것도 있지만 주로 정치가 잘못돼서 그렇다고 생각하는게 옳을 겁니다. 옛날에는 반드시 그렇지 않았어요. 왜 그런고하니 사람이란 옛날부터 정치적인 동물이라고 그랬지만, 난 아주 그말을 좋아 안하는 사람인데, 그래도 현실에 정치가 물론 없을 수는 없지요. 나는 반드시 무정부주의는 아니야요. 정치는 어느 정도 있을 수밖에 없다고 그렇게 생각하긴 합니다. 하지만 지금 모양으로 이렇게 정치가 모든 것을 다 간섭해야하냐 그러면 그렇지는 않을거야. 이건 잘못해서 이런거지. 또 이 정치는 왜 그렇게 잘못이 돼가고 있냐, 그러면 그건 또 우리나라만 그렇다고 그럴수도 없을 저야요. 쉽게 단적으로 말하면 오늘 우리가 살아가는 각방면에서 아 괴로움이 어디서 좇아 왔나? 먼곳 올라가려면 끝이 없지요. 다른 역사도 그렇 지만 특히 우리나라 역사는 고난의 역사라고 수십년 전부터 그렇게 봐오는 사람이니까 그렇지만 아무리 고난의 역사라고 그러더라도 지금같이 이렇게 심하지는 않았어요.나는 80이 지나도록 이 속에 살아오는데 오늘처럼 이렇게 괴로운 때는 없었어요. 일제시대에 나라의 정치주권을 빼앗겨버렸다고 하는 때에도 지금처럼 이렇게 괴롭지는 않았어요. 괴롭다는저는 신체적으로 또는 심리적으로 여러가지 제약받아서 그렇다,그거 물론 괴롭지요.그렇지만 그런 것만이 아니고, 그건 물론 정치주권을 잃었으니까 그렇겠지만 그런 것보다도 사람들의 마음이 아주 나빠졌어. 사람들의 마음이라 그러지만 좀 더 자세하게 말한다면 이 사회의 공기가 아주 흐려버렸어요. 그게 크게 걱정이 되는 거야요. 우리 지금 이 방안에 있으면 어쨀 수 없이 이 공기를 같이 마시지 않아요? 원하거나 아니원하거나 간에 이 강당에 들어왔으면 이 공기를 같이 마시게 마련인데, 한번 내가 들어마셨던 거를 토하고 또 그걸 네가 마시고 네가 토한걸 내가 마시고. 어 쨌거나 이 공기는 어쩔 수 없이 공유(共有)한, 이 한 시간 반 동안은 어쩔 수 없이 그것이 우리의 이 신체를 지배하고 있지 않아요? 그 모양으로 나라 살림도 그래요. 그래서 그 시대의 풍조라고 그러잖아요? 풍조라, 혹은 기풍이라 그러는 것이 우리가 서로 한방안에 있어서 들여 마시고 토하고 하는걸 반복하는 동안에 언젠지 모르게 거기 흐려져버렸어. 그래 너와 나를 다같이 해를 입히고 있어 요. 있어도 그런줄을 모르고 있을 수 있는 모양으로 국가살림도 그렇다는 그 말입니다. 그래 신체적으로, 혹은 심리적으로 제약을 받는 것도 괴롭지마는 아지못하는 동안에, 이 공기가 얼마만큼 흐려졌는지를 모르는 동안에 거의 치명적으로 나빠간다 그말이야. 그런 것이 날마다 날마다 우리에게 경고가 와요. 신문도 사회실상을 충실하게 잘 보도해 주냐 하면 그렇지는 또 못하지요. 이 사회가 얼마나 정신이 흐려졌냐, 얼마나 험악해졌냐, 사람으로서의 면목을 얼마나 잃고 있냐, 고런거를 내가 잘 설명할거 없이 아침마다 저녁마다 여러분이 보고있지 않습니까. 그런 것이 참 크게 걱정되는 문제라 그말입니다. 엉뚱한 생각을 하는게 젊은이다 그런데 그것은 우리나라에서만 그런 것이 아니고, 물론 우리나라에서 더 지독한 거지만 또 크게 생각을 하면 우리나라만 그런거 아니고 세계전체가 그렇다,그거는 반드시 여러분이 생각을 해서, 거저 막연하게 "세계가 다 그러니까 그렇지" 그렇게만 생각을 할 것이 아니라 어떻게 돼서 세계적으로 이러는 것인가, 세계적으로 그런 것이 어떻게 작용을 해서 우리 살림에까지 내 몸에까지 미치게 돼오느냐, 그점을 많이 반성을 하셔야 할 거예요. 그건 옛날사람과 다릅니다. 옛낱 사람이 살던 사회도 인간의 사회는 사회지만 거기다 비하면 지금 사회는 굉장히 복잡해졌어. 복잡해질 뿐만 아니라 이것이 아주 속도가 굉장히 빨라졌어요. 엊그제 토인비 강연하는데도 우리가 같이 그 말을 들 은 이가 있는줄 압니다마는 물리에서 말하는 가속도(加連度)라고 하는 그런게 우리 문명 속에도 작용하고 있어서 가속적으로 돼 간다고하는, 아주 무서운 말이 있어요. 그런 모양으로 우리 지금 살기를 그러한 사회속에 살고 있어요. 몸으로
고통을 려어보세요. 내 몸으로써 말하는 그것을 잘 들을 수 있으면 혹
다른 사람이 말하는 것도 유익이 될 수 있고 알아들을 수가 있지만;
자기가 스스로 고통을 느낄만한 그런 건이 없다면, 다른 사람이 말해도
바로 들을 쑤도 없고 바로 비판할 수도 없을 거예요. 이거는 오늘 이 문제와 직접은 관계안되는 문제지만, 젊으신 여러분이니까 그런 점을 좀 알려주고 싶어. 어쩔 수 없이 육체란 육체의 법칙에 복종하는 거니까, 물론 육체를 이겨서 거기서 주인 노릇을 하는건 내 마음이지만 그러나 육체라고 하는 이 집을 아니쓰고 있을 수는 없어요. 또 이 육체라는 거는 살아가려면 사회라는 집, 흑은 이자 말한대로 정치는 그런 무슨 그것도 집이라면 집인데 그걸 쓰지 않을 수가 없어, 그래서 거기에 관해서는 거기에 있는 어느 법칙을 알아서 그걸 어떻게 맞나 아니맞나를 알고 고칠걸 고쳐가면서 그래야하지. 그걸 무시하고는 아마 안될 거야요. 그러니까 나는 지괌 나이 많으니까 그전에 우리 살던 시대와 아주 다른걸 느껴요. 그걸 단적으로 표시해 말하면 지금은 아주 고도로 발달한 기술사회에 있다, 옛날에도 기술있지 없지 않지요. 본래 사람이라는 거는 문명이라고 시작할 때는 벌써 그것이 하나의 기술이니깐, 호머화벨이란 뭘 만든다고하는 그런 말에서 나온건데, 만드는 인간, 생각하는 인간이기도 하지만 생각해서는 또 뭘 만드는 인간입니다. 만드는 것이 사람다운건데, 한번 만들어놓으면 그 만들어온 것이 내게다 맘대로 작용을 하기도 하고 이렇게해서 인간에게 어렵지 않아요? 그런 가운데 주체로서 살아가는 나라라고 얘기합시다. 이 국가라면 국가, 그얘 기는 다음에 가서 차차 말할랍니다마는, 이 주체되는 것이 나니까 저기 신체방면에서 젊었을 때는 암만해도 생각을 미리한다고 해도 늙음이 올줄을 몰라요. 말로는 알지만 우리도 가다 어느 때는 늙어질거요. 또 늙음이 심해지면 죽는 때도 올거다, 그렇게 절실하게 느끼지는 못할 거예요. 나도 그렇게는 못느꼈읍니다. 지금와서 생각을 하면 일찍부터 이런 생각을 했더라면, 좀더 내가 주의했고 좀더 시간을 아껴 쓴다든지 좀더 내자신의 부족을 철저히 반성을 해서 고치기도 하고 그랬겠는데, 그러니 후회가 많이 있어요. 그런데
젊었을 때는 젊으니만큼 젊음이 좋아요. 또 한편 다른 말로 하면 젊어서부터
노인처럼 조로를 해버리면 못써! 그럼 또 늙어가지고 일일이 타산을
해서 적은 생각을 하기만하면 그것도 못쓰잖아요. 젊었을 때는 어느
정도는, 뭐라고 그럴까 좀 이렇게 엉뚱한 짓을 할 수 있는게 젊은이지,
늘 예상대로 요러면 요렇게 되고 요러면 요렇게 되고 고걸 다 알아서
일찍부터 늙어버리면, 작은 실수는 없을런지 모르지마는, 사람에게 중요한
것은 가다 어떤 때는 평상시에 상상을 해보지도 못했던 엉뚱한 일이
터지기도 하고, 내가 터치기도 하고, 인류사회가 나가는데는 그런거
없을 수 없는거를 여러분이 알거예요. 알려질 때까지 생각하시오! 다른 면에서 생각을 하면 그렇게만 하면 잘못된 걸 타개하는데는 좋을런지 몰라도 또 참것을 건져가는 면에서는 그렇지 않은 면도 있단 말이예요. 그러니까 말은 그대로 들을 줄 알아야돼 요. 반대되는 말이 다 있는 법이야요. 그러면 젊었을 때는 곧 반항하고 싶을 거예요. 왜 반대되는 말을 두 가지로 해요? 그럴런지 모르지만 반대되는 말이 다 있는 것이 사람의 세상이고 그걸 다 알아서 그중에서 살아가는 것이 사람이 야요. 반대야 왼쪽 다리하고 바른쪽 다리는 반대 아니예요? 그렇지만 서로 반대되는 두 다리가 있는 가운데 진행이 돼가지 말이야, 바른쪽 다리도 왼쪽 다리와 늘 같이 나가고 왼쪽 다리도 바른쪽 다리와 늘 같이 온다면 걸음이 어떻게 있을 수 있어요? 그러니 반대되는 것이 반드시 나쁜건 아니예요. 반대되는 것이 있으면서도 그걸 써서 어떻게 앞으로 진행이 되나?그런걸 생각을 해야하겠는데 그럼 앞으로 진행시키는건 뭐냐? 그건 또 이따가 말을 시작을 할거고, 지금은 우선 젊으신 분을 보고 부탁하는 거니까 나처럼 늙은 다음에 후회하지 말고, 지금은 후회 많이 있어요.또 다른 의미로는 후회 아니해요! (폭소) 이제 집에 가시면 아버지나 할아버지나 어머니가 계실 터인데 그런 문답을 실제 해봤는지 안해봤는지 모르지만, 이런 문답이 더러 있을 수 있는 거예요. 실제있지 않았다해도 있는거나 마찬가지예요. 아버지가 학교를 졸업하고 사회에 나가려고하는 아들을 놓고 말을 할 때, 뭔고하니 "야, 이자식아, 너 세상이 험하단 말이야. 사람 믿었다간 아무 일도 못한다. 너 믿지마!" 그런 말해줄 때가 있을 거야요. 또 어느 날 가면 뭐라고 하는고하니 "야, 사람의 세상에서 무슨 일을 하려면 사람 믿어 야하지 남을 의심을 했다가는 아무 일도 못한다" 그럴거야요. 그러면 아버지가 왜 며칠후엔 또 정반대되는 말씀을 하실까 그러고 묻기도 할런지 몰라. 해도 그거 묻지않아도 자연히 알지않아요? 그러니까 어떤 때는 이렇게 말씀하고 어떤 때는 저렇게 말씀하지만 그 두 가지가 다 사실이야요. 그 두 가지를 다 사실로 알아서 거기서 해나가는 거지만, 그러면 믿기만 하라는 말도 아니고 믿지말기만 하라는 말도 아니고, 믿기도 하면서 안믿기도 하고 안믿으면서도 믿기도 하고, 그럼 그거 어떡하랍니까? 그걸 몰라보고 묻는 자식은 그건 사람노릇 못하고 말거야.(폭소) 그건 아주 어리석단 말이야. 그거는 제가 알아서 해야돼, 내가 이제 사람노릇 못한다고 했지만 걱정없어요. 왜 그런고하니 생각하면 반드시 알려져요! 알려질 때까지 생각하세요. 왜 아버지가 나한테 반대되는 두 가지 말씀을 하셨나? 어떤 때는 "사람 덮어놓고 믿으면 된다" 그러더니 어떤 때는 "누구나 다 믿었다가는 큰일난다. 아무 놈도 믿지마라" 그랬으니 내가 그럼 어떡하지? 내가 실지로 당했던 일을 하나 말 하리다. 지금은 아주 좋은 친구가 됐어요. 이 친구가 신학교엘 들어갔어요. 어떻게 나가다가 학교 문앞에서 만나서 걸어가는데 "선생님 설교를 어떡하면 준비를 잘합니까?" 그래요. 그래 "너 설교를 준비해가지고 할 터이냐?" 그러니까 "그럼 준비안해야 됩니까?" 그래. 그래서 "설교를 준비도 안하고 해?" (폭소) 그했단 말이야. 그말 잘 들어보시오. 그말 옳은 말 아니예요.내말이 옳은 말이요.(웃음) 세상 이치가 다 그런거요. 그런 때에 만일 그럼 어떡하란 말입니까? 설교를 준비해도 안된다고 그래 안해도 안된다고 그래. "그럼 난 모르겠읍니다. " 그러는건 바보란 말이야. 그렇지만 걱정할 것 없어. 바보지만 그러질 말고 "나보고 무슨 원수진 선생님 아니겠는데 왜 날보고 이런 어려운 말 했지?" 그러고 가서, 막으로 했을리가 없고 까닭이 있갔는데 그러고 생각을 하노라면 반드시 거기 알려지는 것이 있다 그말이야.또 이런 말은 내가 왜 하는고하니 지금은 시대가 달라졌는데 도 혹백(黑白) 논리를 그냥 지키려고하는 사람이 많이 있어서 그래 그럽니다. 흑백논리가 어느 때는 그것도 진리지요. 검은건 검고 횐건 희지.희든지 검든지 어느 것 하나를 해야지 횐것도 아니고 검은 것도 아니고 희었다 검었다, 검었다 희었다 그런담 되겠어요? 그러니 그거는 어느 뭐이 분명해야 하지 않아요? 공산주의자들도 죽으면서도 김일성만세 부르고 죽는다던데. 나는 보지는 못했어요. 허지만 그런 말이 있는데 자기 주의에 철저한 것만은 차라리 좋아요. 그렇지만 그래도 그 응어리에 들어가 생각할 점도 물론 있지요. 그러니 그점은 자기가 알아서 해야돼요. 남이 대신 해줄 수가 없어. 가르쳐주는 선생이 그걸 다 말해줄 수가 없어. 너 요때는 요렇게 세상을 믿지만 요런 때 가서는 믿지마라 그런걸 다 말을 하려면 한이 없어, 할 수가 없어요. 그러니까 그거는 제가 알아서 하게 돼있는 거야요. 수재(秀才)는 품팔이꾼 밖에 못된다 그래 예수께서도 그 좋은 말씀을 다 해주고는 마지막엔 "듣는 귀를 가진 자는 들을지어다" 그말이예요. 귀가 겉의 이 귀만이 아니고 속의 귀, 이말을 하든지 저말을 하든지 그게 "이 소리로군!" 그러고 흑백을 초월을 해서 흑백 그 자체가 문제가 아니라 흑백을 갈라 말하는게 뭣 인지를 알 수 있는 그런 귀가 있어, 그거는 누구든지 그 귀는 있어요, 생각을 안하면 그 귀는 안열리고 생각을 하면 열리고. 그러니까 그런 점은 선생이 해주지 못한다 그말이야. 그러니까 장자(莊子)의 유명한 얘기가 있지 않아요? 장자는 글 잘쓰는 사람이지만 글 잘쓰는 사람만이 아니요.도(道) 통한 사람이요. 난 아주 장자 좋아해요. 노자(老子)좋아하고 장자 좋아하는데, 나 물론 기독교인이지요, 기독교인이지만 그래도 노자 장자도 좋아해요. 그러면 정통주의 기독교인은 질색을 하겠지만 속이 좁아서 그러는 거니까.(웃음) 속은 좀 넓어야지. 그것도 이자 하던 흑백논리와 마찬가진데 어쨌건 제가 아는 그 하나만을 아는건,그것만 충실한건 좋지만 말이야, 다른데서 안되는걸 몰라. 자기 생각이라든지 자기 약속한 것에 충실하라고 하는건 옳은 말이지만 또 변할 때는 변할줄 알아야지 변하지 말란 말은 아니야요. 사람은 아무리 충실하게 나간다고 하는 사람도 변할 때가 있어요. 사실은 변하는줄 모르게 변하지요. 여러분도 변하지 않았다면 이자리에까지 못올 거예요. 또 이제부터도 변하니까 사람노릇할 수가 있지, 대학생도 대학생활에 딱 못이 박혀서 그 이상은 변하지 않는다 그런다면 그것도 아주 섭섭한 말이요. 언제 서울대학에, 그것도 이제는 수십년 됐오만, 문리과대학에 강연하러 가서 요렇게 보니까 요거 다 수재 중에 수재로 뽑혀서 온 사람들이지. 오늘도 마찬가지지. 수재 중에서 수재로 뽑혀서 온 사람들이야. 그런데 요사람들을 갖다놓고 요렇게 더구나 관립(官立) 대학이라고, 관립이라면 뭐가 나은 것처럼 생각하는데, 그렇게 돼서 불행한 점이 있어요. 그래 그걸 좀 깨뜨리느라고 내가 "여러분도 수재 중에서 수재로 뽑혀서 여기 왔지. 그렇지만 참 불행한 사람들이요." 그랬어. 왜 그런고하니 여기서 아주 일류학교라고 하는데를 들어와서 아주 공부의 탄탄대로로 학사를 하고 대학원가고 또 그렇게 그렇게 해서 고문패스를 하고 출세해서 다른 사람은 다 못하는 취직을 쉽게 해가는데, 어딜 가냐 그러면 첫째 관청에 가. 그렇지않으면 회사에 간단 말이야. 그러면 세상에서 살아가는데는 생활은 보장이 되지만, 영 거기서 그만 마지막에 고치 수렁이 돼서 들어가는 격이 돼요. 누에란 놈이 뽕 다먹고 마지막에 제 집을 제가 틀고 그안에서 갇혀버리고 말잖아요. 그러니까 재주있는 놈이 그만 그렇게 된단 말이야. 차라리 재주가 없었던들 여기 가서도 못쓰이고 저기 가서도 못쓰이고 그렇게되면 어드런고하니 "이놈의 세상 도무지 안됐다, 나도 살아가야하는데 왜 이러지?"그러니까 딴 마음이 생겨. 그전에 생각못했던 마음인데 무슨 마음이 생기냐하면 "이놈의 세상이 왜 이렇지?" 그렇게 보니까 딴게 뵈요. 아닌게 아니라 이세상이 외양으로 일없는 것 같은데 이게 단단히 결함이 있는 사회구나! 이제 그런 생각을 해서 그 사람은 도리어 공부해서는 수재라는 말을 못들었고 출세는 못했는데 인생길은 옳게 걸어. 이 사회의 잘못된 점을 고쳐가는데 손을 대서 하게 되니까 그건 뜻있는 살림을 했다고 그럴 수 있지않아요? 하지만 수재로 들어간 놈은 남의 품팔이꾼으로 팔린 것밖에 없어. 회사에 들어갔다, 관청에 갔다, 관청은 옛날 임금들의 종놈들이고 지금도 정부의 종이지 별거없어. 그러니까 벌벌 떨어요. 내쫓을까봐서. "아유 여기서 나가면 큰일이지" 그러고. 속이 그렇게 됐기 때문에 문제가 있는걸 못보고 지내가. 그거는 왠가하면 재주가 있었기 때문에, 재주가 아주 비싸게 팔리는 바람에 "내가 아주 제일이 됐지" 하고 긍정을 해버리기 때문에 그런다 그말이야. 부정을 할줄 알아야 산다 사람은 긍정을 할줄 알아야 되는거 아니라 부정을 할줄 알아야 사람이 돼! 그러면 부정만 하랍니까? 그러면 또 사람이 되겠어요? 안돼.(웃음) 그러니까 좋은 말이지만 지금 여러분은 모를거야. 우리가 있을 때는 그런 책을 참 좋은 책으로 읽었는데 영국의 유명한 칼라일이라고 하는 사람이 의상철학이라고 쓰는데서 "eternal no eternal yes" 처음에는 영원의 부정을 해야돼. 산 생명의 눈으로 볼 때 긍정할 수가 없어. 일체가 부정이 돼야돼. 일체가 부정을 통하지 않고는 참 긍정에 갈수가 없어. 아주 영원한 긍정, eternal yes, 나는 부정을 하지만 나는 영원한 긍정에 사노라고 스스로 그러는 사람이 야요. 신앙이란 다른거 아니고 "영원의 긍정"이예요. 부정할거 하나도 없어요. 터럭만큼도, 터럭만 아니라 목이 발에 가기까지 부정할 것 하나도 없어요. 다 긍정이야요. 그런거는 오늘은 직접은 다 말을 못하겠어요. 여러분이 그걸 들어둔다면 알고싶은 그거는 종교경전을 통해 알아보세요. "영원의 부정"이라는거 뭔지, "영원의 긍정 "이 란거 뭔지. 재주있는 사람들은 그럴 필요가 없어. 탄탄대로를 갔기 때문에 학교서 무사히 다 졸업 해가지고 입신출세해서 그러니까 사람으론 아주 입지전(立之傳)중의 인물이라고 그러지만 입지전중의 인물이라는 사람들이 반드시 역사상에서 참일을 한 사람이냐하면 그렇지 않아요. 많은 사람이 다 재주있었기 때문에 제재주에 갇혀서 그러다그러다 그만 말고 가는거. 그러니까 타골더러 시로 읖으란다면 "아, 내가 날마다 날마다 고리를 만들어. 쇠고리를 만드는데 다 만들고 보니까 그게 내 자신을 얽어매고 있더라" 자기는 아주 재주있는 일 유용한 일을 하느라고해서 고리를 만들어 그랬는데 내 자신이 꽁꽁 묶어져 있더라, 스스로 자기 한 일에 갇혀버린다, 그랬지요. 젊었을 때는 그러기 때문에 아까 내가 "가다가 어느 때는 엉뚱한 일을 할줄 알아야 젊은이지,엉뚱한 일을 할줄 모르는건 젊은이가 못된디·" 그거는 내가 증거할 수가 있어. 나는 사실 엉뚱한 일을 그렇게 못합니다. 그렇지 않았던들 좀더 무슨 그럴만한 뜻이 있는 일을 했을런지 몰라요. 그런거는 후회야요. 본래 어려서부터 동네에서, 동네라도 시골 조그만 동네지만 나더러 "재는 쌈할줄 모르는 애"라고 했는데, 애들은 쌈할줄도 알 아야하지 또 쌈도 할줄 몰라서 되겠어요? 한데 쌈할줄 몰랐담 좋은 점은 있다면 있다고 할수가 있지, 그렇지만 그렇게 해가지고는 도리어 크게 되기가 어렵다, 쌈 잘한다고 해서 그거 반드시 되는 것도 아니지. 이런 말을 왜 하는고하니 데모하는 학생을 긍정하고 싶어서 하는 말이요.(웃음) 왠고하니 정부에서는 자꾸 데모한다고 그러는데 또 얼마나 하면 연중행사라고 그랬겠어요? 그건 박정희 씨가 한 소린데, 박정희 씨야 크게 못되고 말아놔서 그래 그렇게 밖에 생각못한 사람이 야요.(웃음) 크게 못됐기 때문에 하는 소리가 뭐라고 그랬는고하니 "민족중흥하겠다" 그랬어요. 기껏 하는 소리가 민족중흥하겠다고 그랬지만 민족 중흥이 그렇게 되겠어요?그렇게 되는 것도 아닌데, 정말 민족증흥을 하려면. 이북에선 그런 말이 있어. "받는 소는 씽하지 않고 받는다" 받지 못하는 소가 괜히 씽씽하고 그러지. (웃음) 나는 잘 믿지는 못해도 예수님이 말해 주신거를 그대로 살아보려고 힘을 쓰는 사람인데, "사람보고 바보다" 그러는 사람은.지옥에 가 마땅하다 그랬는데 남의 인격을 그렇게 무시해서 안됐어요.(웃음) 웃지말고, 데모 진압하는 순사 인격 무시하면 안돼.(웃음) 이거 정말 내가 와서 이말은 정말 하구가려고 왔어요. 우리나라 아주 유망(有望)하오 데모도 못하는 학생이 사람이 야요? 기관의 사람이 와도"우리나라 아주 유망하오" 그래요. 젊은이들이 수십년씩 끊지않고 데모를 하는데 그렇게 유망한 나라가 어디 있어요? 나라일이 있는데도 불구하고 데모할 줄도 모르는 놈 되겠어요? 헌데 선생들이란 어떤고 하니 역시 그 자리에 가 앉으면 그만 그것이 내 인격이 돼버려. 그래서는 사람이 못쓰지만 그만 사람의 인격을 결정을 해버린다 그말이야. 여러분, 그렇게 되지 마시오. 가진 직업의 노예가 되지말라 그말이야. 직업의 노예가 되면, 4 · 19 때 같이 이랬다, 6 · 3 데모 때도 같이 했다, 그러지만 그 사람 이 수사기관에 들어가면 어쩔 수 없이 심리가 수사관으로, 그리로 들어간 다음에 그 노릇을 안할 수도 없고 갑자기 나올 수도 없고 그러니까 한번 하고 두번 하고 그러느라면 그것이 성격화해버린단 말이야. 아주 고정은 안돼요. 죽을 시간에 갔다가도 고치려면 고칠 수 있는거지만 습관이 돼버리면 안돼. 그러면 참 불쌍한 사람된다 그말이야. 그거는 아까"엉뚱한 일을 한다"는 말과 비교해 보시오. 엉뚱한 일을 할 수 있기 때문에 인간의 진보라는 거 있지. 엉 뚱한 일을 할줄 모른다 그런다면 안돼. 엉뚱한 건 덮어놓고 좋아서가 아니야. 엉뚱한 거라는거는 평상시에 생각도 할 수 없어. 다른 사람이 상상도 할 수 없는 일을 해내고 말을 하고 생각을 한다, 그말이야. 그러면 저자식은 어떻게 돼서 사람이 왜 저렇지, 남들이 그럴런지 모르지만 그걸 막아버리면 못쓴다 그말이야. 그게 원인고하니 그거 뭐라할까. 이제 내 잘아는 노인이 한분 있어. 세상 떠났어. 그이는 이런 말했어. "젊은이는 햇김이 빠져야 된다" 그러는데 뭘 조금 터득해 있는 분이라고 그럴수 있어요. 너무 요렇게 요렇게 구멍가게 보는 사람 회계 하듯이 일점일획도 안틀리게 딱 맞출라고 요렇게만 하다가는 적게는 성공을 할런지몰라. 하나의 지아비로서, 하나의 주부로서 성공을 할런지 몰라. 허지만 인간로으서 하나의 역사의 사람으로서는 실패를 하기가 쉽다 그말이야. 허지만 "옛날에 훌릉한 일을 했다" 그러는 사람들은 그 엉뚱한 짓 했던 것이 그일이 좋은거는 아니지만 어떤 때는 엉뚱한 짓을 하게 되는 그 무슨 무엇이 여기 있단 말이야. 그거는 자기가 하는줄도 모르게 해요. 그럼 그것이 뭣이냐. ·사람속에 그걸 막을 생각은 하지 말라 그말이야. 그럼 그게 어디서 나오냐. 그러면 생각을 하는데 생각을 내가 하는 것이 아니라 그 생각이 어째서 날 壽고 나오는지? 엉퉁한 생각이 나온다 그말이야. 이제 그러면 요 맘이 작은 사람들은, 맘이 작은 사람들이 누구냐 그러면 현실주의자들인데, 요걸 다 놓고 요걸 지켜야만 돼. 나 모처럼 얻은 자린데 요걸 놓치면 안되지,그 중에 제일 크다는 거 대통령 자릴거야요.(웃음) 허지만 아무리 대통령 자리라 하더라도 그것을 하나의 인간으로 영원히 잡을 수는 없어요. 거의 영원이라고 하리만큼 수백만년동안 진화를 해서 지금 이 단계에까지 오는 사람들, 이 사람들은 지금 몸에 관한 것만 아니라, 뭔지 모르는 저 이름할 수 없는 세계까지를 생각을 하고 그걸 상대로 그걸 내 작품 속에 실현해 가면서 창작운동을 할 수 있는 사람들, 그런데서 보면 한 때 몇해동안 대통령 노릇했다고해도 그리 큰 일이 아니라 그말이야. 아마 잘못되면 내가 그런거를 못했으니까 시기하는 마음에 내 속에서 나올수도 있어요. 그거는 내가 지금 의식하면서 하는 말이니까. 그 염려는 안해도 괜치 않아요? (웃음) 허지만 그런 생각을 해서라도 어떤 때는 엉뚱한 일을 하게 되는거. 설혹 그것을 하다가 실패가 되는 일이 있다고 하더라도 그때문에 낙심한다든지, 그일 때문에 내가 영 인생을 놓쳐버렸다든지 그러진 말라 그말이야. 그 대신에 아까 얘기대로 나를 향하여 페퍼포그를 쏘는 사람이라도 "그 사람 사람이 아니지" 그러진 말라 그말이야. 그니도 우리 사랑 하는 동포지.(웃음) 웃지마시오. 이거는 진담이요. 반항할 줄 모르면 사람 아니다 간디가 그러니까 위대해요. 제 2차대전 때에 어느 기자가 가서 간디 면회를 하고 그런 일이 있어. 그때 일본이 아주 인도까지 육박해 갔거든. 거의 다 가고 그랬던 땐데, "선생님, 일본 비행기가 와서 당신 위에서 폭격을 한다면 어 떻게 할 겁니까?" 그러니까니 간디 말이 "나는 만일 그런다면 당신이 나를 폭격한다하더라도 나는 당신을 미워하진 않습니다. 난 그런 마음으로 그 비행기를 바라볼거요. 그러면 거기서 내 얼굴이 보이지는 않깠지만 나는 어쩐지 그이가 이해할 줄로 압니다. " 그런 말을 했어요. 그 얼마나 참 좋은 말이야요? 하나의 그저 얘기거리 모양으로 하는 거지만, 그래도 간디가 평상시에 속에 무엇이 있는지를 말하는거요. 그런데 요새 저 간디 영화 우리나라에 아직도 못왔소. 왜 그런가? 우리나라 문이 좁은가? 아직도 못들어 왔어요. 그래 비디오를 얻은거 있어 欲는데 거기 아주 좋은 말이 나오는거 있어. 간디가 뭐라고 그러는고 하니 "나는 비폭력이 내 생활의 원리요 축복이다, 룰(rule) 엔드(And) 마 이(my) 블리스(bliss), 내 살림의 룰이요 블리스다" 그러니까 비폭력이 목적이지 뭘 위해서 비폭력한다는 거 없다. 비폭력을 행하는데 그것을 국가를 위해서 민족을 위해서, 국가니 민족이니 하는 그런 따위 시시한 목적을 갖다가 붙여서는 못쓴다 그랬어요. "시시"라 그랬어요. 잘 알아들으세요. 국가가 최상이 아니라 그말이야. 민족도 최상이 아니라 그말이야요. 그러니까 그럼 뭡니까? 간디더러 물으면 뭐라고 하는 고하니 "나는 내 일생에 내 생명을 바쳐서까지라도 지켜나가야 할 어떤 진리가 있다 그런다면 그건 하나밖에 없다, 원고하니 "모든 인간은 다 같이 살아야 한다. " 그런 말이 턱 나오면 대통령 같은거는 그리 높은 봉우리가 못돼. 뭐 저아래 저아래 어디쯤에 있겠지. 그니가 얼마나 생각의 높은 지경에 간 사람인가. 그저 보통하는 생각으로 하는 말은 아닐 겁니다. 그런걸 위해서 하는 말입니다. 그얘기가 길어졌읍니다. 하여간 여기 우리 첫째는 강연 하나 하기 참 어려웠다, 나 어저께 전화 많이 했어, 연락이 잘 안돼서 오늘 아침까지만 해도 가게 되는가, 가지 못하게 되는건가.(웃음) 이왕이면 고대 여기 와본지 여러해 됐는데 지난 해도 지지난 해도 요렇게 써서 내붙혔다가 안되고 그러고 했으니까 또 그렇게 되지 않나 그랬지. 요새말로 천우신조인데(웃음, 박수) 하나님이 도와서 와 서게됐어, 아니 농담이 아니요! 모 든 일은 하나님이 돕지 않고는 되는거 없어! 하나도 없어! 나는 그대로 믿는 사람이야. 이렇게 구식적 인가? 그래 좋아, 구식적이래도 좋아.(폭소) 상관없어요. 왜?그 세상엘 들어가면 신식도 없고 구식도 없어요! 영원이 있을 뿐이지. 그런데 데모를 할라면, 데모하는 자격은 적어도 구식도 신식도 없는, 성공도 실패도 없는,거기를 초월한 마음을 아주 깊이까지는 몰라도 어느 정도 여기에 본 것이 있구나서 해야지. 거 없이하면 울럭걸음에 봉통걸음이라, 남이 뛰어가니까니 나도 뛰어가는거야. 마라톤 경주할 때는 일등하려는 자신이 있어서 뛰지만 말이야. 용기는 똑같은 거지만 한 절반 뛰다 그만 두는 놈, 삼분지 일에서 그만두는 놈이 있고, 아주 그만두는 놈도 있지 않아요?그런거는 결심이 단단치 못한건데, 결심이 단단치 못하다는 건 이 속에 그 마음이 신통치 않아서 그러잖아요. 그러니까 그런 점에 한마디로 말해서 나는 데모는 원칙적으로 긍정하는 거야요. 긍정해. 왜 그런고하니 사람은 부정해야 사람이니까. 내가 참 인간으로 사람으로 태어났으니 이런 기쁨이 어디 있냐. 그것도 아주 좋은 사상이지요. 그 생각도 못하는 미물들이 많지요. 허지만 그 보다는 말이야. 사람이 왜 이 거만이냐? 뭔지 모르게 이걸 가지고 이 사람 이걸 보고 왜 자기만 아니라 소위 이 역사가 돼간다는걸 보고서 뭔지 불만을 느껴서 "이럴수가 있겠나!" 안타까와 못견디는 그런 맘이 있는 사람들이 세상을 떠밀어서 예까지, 다 성공적인건 아니지만, 그래도 인류가 이 지경에까지 온 거는 그런 사람들 때문에 온 거요. 그거는 다 부정하는 사람들이 야요. 이대로가 아니다! 이게 참 좋은 생각인줄 알아야지. 꽃이 피고 새가 노래하고 아 얼마나 좋아요. 해 있지 달 있지 향기있지 참 좋기는 좋지만 그게 뭐인지가 불만이 있다고 그래. 그랬기 때문에 저 유명한 시인 로버트 부라우닝은 말이야 "밤중에 그 언 가지 울부짖는 그 부르짖음 소리, 이 세상에 불평을 운다"고 했소만, 이 세상에 뭔지 잘못돼 있기 때문에 그걸 우는 것 아닐까. 바람이 무슨 그거 알겠어요? 허지만 적어도 부라우닝은 자기가 그 생각이 있으니까 그 시가 나오지 않아요? 그 시 한마디가 얼마나 사람을 분발을 시켰겠나. 생각을 해보시오. 그러니까 잘못된 일이 있을 때 반항할줄 모르면 사람 아니란 말이야. 남강선생님 얘기할라다가 딴 말이 길어졌어. 나이 많으면 자주 이렇게 헤매기를 잘해요.(웃음) 그래도 아직까지는 정신이 다 나가진 않았어.돌아와요, 이제. (폭소) 나도 오산학교 있을 때 스트라익 겪어봤거든. 그랬는데 선생들이 모여앉으면 뭐라고 하는 고하니 대개 젊은 선생들은 엄벌주의로 "에잇 고자식들 아주 안됐다" 그러고 하면 남강선생님 뭐라고 하는고하니 턱 앉었다가 "안돼. 그러면 안돼. 말을 먹일려거든 실어 죽은 말을 먹여서 뭘하겠나? 물고 차는 상사말을 멕여야 맥일 재미있지." 지금은 물고 차는 상사말이 뭔지 모를거야. 그런 말은 보질 못했으니까.지금은 기계만 봤지 그러니 자연히 교육도 못받게 돼서 참 불쌍한 일이요..어찌나 말썽꾸러기 말썽퍼는걸 잡아타려거든 호랑이를 잡아타는 것이 재미가 있지. 옆집 개나 잡아타야 뭘하겠어요?(폭소) 그게 무슨 뭐 잘났다고 할 수 없잖아요. 대모험 (大冒險)을 한번 떠라! 잘못하다가는 네가 죽나 내가 죽나 한번 해 볼만하다, 그러니까 하지 않아요? 그거는 개인적으로도 그렇지만 그런 것이 그 잡아타는 짐승이 인류전체에 무슨 방해물이라고 할 때에 그거 한번 잡아탈 생각을 못한단 말이야. 그게 부정주의 거든.세상을 지금 쥐고있는 사람이 사실은 세상 못살게 만드는 사람들이요. 왜? 둬둔다면 자꾸 한없이 달려가려고 그러는 건데, 여기 정치라는 건 원고하니 말은 좋지만 걸핏하면 여기다 부레키를 대고 그래서 자꾸만 걸음이 더디게 더디게 하고 있는거지. 왜 부레키를 대는지 아세요? 그 사람들은 가자는게 목적이 아니라 그 안에서 흥청대며 노는거 목적이니까 너무 빨리 가다가 고장났다가는 나는 다다. 그러니까 이 차가 천천히 제발 가지말고 서서 그저 가는 척하고 서서 놀다만 가면 좋겠다, 그런 심리가 있어요. 그런 사람들이 그게 벌써"부정심리 없애라" 좋은 말은 좋은 말이옌요.(웃음) 허지만 긍정심리만 있다고 그래보시오. 그러면 고건 뭐야 불어나게 된 가죽이 쫄아서 타질 것밖에는 소망이 없어. 그러니까 인간속에는 인간이면서도 뭔지가 "왜 사람이 이것 뿐이지?" 불평이 있는 그런 맘이 좀 있어야 돼. 일부러 안나가는 불평을 만들어서 하면 못써! 그러면 내가 책임을 져야하겠으니까 어떡하지요? 내가 그렇게 나쁜 사람은 아니요.(웃음) 그래도 젊음이 좋으니까 그래. 나는 젊은이의 친구지. 이때까지 노인정에 한번도 가본 일이 없어.(폭소) 사람이 얼마나 못났으면 노인정에 가서 화투하고 앉았겠어요?(웃음) 그러고 그 할아버지 한테 호의를 베풀겠다고 투표 하나 해줄까하고 거길가서 돈 넣어주고 그런 일하고 있갔어요?아무리 긍정이 좋다고 해도 그런 긍정은 못쓰는 거. 가다가 한번 잘못되면 거지가 되더라도 말이야, 있는 재산을 다 팔아서 "대모험 한번 뜬다?" 그 심리가 있어야 돼. 나쁜 의미가 아니라 좋은 의미로. 내 집에 있던 가산을 대고 뜨는 건 놀음꾼이고 투전꾼이지만, 신앙은 뭔고하니 내 일생을 대고 뜨는거요. 내 일생이라면 우주가 다 달린거요. 우주가 내게 달렸단 말이야. 하지만 내 맘 없으면 우주 없는거요. 남이 생각하는 우주 내게 상관 없어요. 그렇지 않아요? 우주가 어드메 가다가, 하늘나라가 어느 장소에 가서 어느 별에 가 있갔 나? 그런 허무맹랑한 생각하지 마세요.어디 있어? 내가 앉았으면 이 안에 있어! 크다하면 한이 없이 커져, 야 이제 줄일까하면 한없이 줄일수밖에. 내 맘대로예요. 삼층천이라면 삼층천으로! 백층천이라면 백층천으로! 만대로, 그건 네 상상 아니냐? 상상이 네가 뭔지 알아서 말로해? 상상보다 무서운지 어디 있냐. 네가 나온 젓도 상상 때문에 나온거다. 어느 옛날에 우리 선조가 생기기로 말하자면 캉가루처럼, 요놈은 앞발은 냉큼 들고 뒤로만 딱 앉잖아요? 고것이 진보돼 두발로 서게 됐다 그말이야. 우리 조상이 그렇다는 거. 그게 뭐 우리 할아버지라는게 아니라 그 류(類)에서 있다가 인류가 돼 나왔는데, 그 인류가 돼 나온 인류가 뭘로 됐나 그러면 엉뚱한 생각을 해요.엉뚱한 생각을 하는데, 이거 제발, 이거 내가 생각이 단단히 있어서 하는 말이요. 왜? 세상이 이렇게 할말도 못하게 하고 갈 데도 못가게, 이것도 "노"(no) 이것도 "노" 이것도 "노", 못하게만 하면,나는 다 죽게돼서 설움이 없지만, 20대 이 청년을 놓고 여기도 가지마, 하지마,하지마, 하지마, 이런 소리만 자꾸 하면 어찌자는 거요? 나도 하지 말라고 하는 소리 상당히 한 사람이요. 아무리 데모를 한다고 그러더라도 담배는 빨지마라! 술은 먹지마라! 그거 하다가는 데모 옳게 못된다. (웃음) 그러고 또 잘 한다면 젊은 놈들이 저 사랑도 안하겠냐, 사랑하고 싶은 생각도 있기는 있갔지만 친구가 지금 가서 고생을 하고 있는데 네가 어떻게 옆방에서 맛있게 자고 있겠냐.(폭소). 어느 문제가 된 다음에는 그래도 괜찮지만 어찌 사람이라면 그럴수가 있어요? 차마 못하는 마음(不忍之心), 다른 사람의 일을 보면 하고싶은 노릇도 차마 못하는 마음이 그게 인간다운 맘인데 말이야. 젊었을 땐 젊은 기운이 있지만 그건 그런데 쓰자는 힘 아니예요. 나도 후회가 많아요. 젊어서 이런치 알았더라면 나도 요렇게만은 안되는 건데, 그런 생각이 많아요. 그러니까 나는 이왕 잘못했지만 내 잘못한 거를 살리려면 가다가 여러분이 그 구렁엔 안 빠져야 하는데 말이야. 구렁이 반드시 있으면 그 얘기 반드시 해줘야 돼, "아무데 가면 구렁이 있더라, 빠지면 안된다. 아낙데 가면 큰 돌파구 있다. 그리로 가다가는 큰코다친다" 그렇게 해줄 의무가 있지 않아요? 사람이 잘못 안할 수는 없지만, 잘못한 다음에는 그것을 반드시 다른 사람한테 말해서 다른 사람이 그리로 안가도록 하는게 의리야요. 그럴 생각이 있기만하면 어느 엉뚱한 일을 하다가 터무니 없는 잘못을 저지르고 감옥엘 갔다든지 했더라도 상관없다 그말이야. 괜찮다 그말이야. 다 잘했다는 말은 아니예요. 그래도 요새는 너무 기분이 요렇게 작아졌어. 한푼한꾼 아껴서 그거 아겨가지고 집사고 논사고 해서 자식 길러내고 그런 맘에 그러는거 아니라, 맘대로 소위 멋지게 살아보자는 과 썩어진 생각! 멋이라고 미워 비평을 하는데 하필이면 동아일보에서 "멋"이라는 잡지를 시작을 하더라. 다른걸로 좀 붙였으면 좋겠는데, 멋이 좋긴좋지만 멋차리는 민족이 따로 있지. 이 차제에 무슨 놈의 멋, 멋지게 죽을라거든 데모하다 죽는게 멋지게 죽는거요 ! (웃음 ) 젊은이 한테 넘겨줄 바통 그러니깐 이런 속에서 내 생각엔 젊은이의 속은 자꾸자꾸 죽어들어가, 그러니까 나는 다 될대로 됐는데도 지금도 죽어 들어가요. 지광 도저히 60년대 70년대의 글쓰던 모양으로 쓸 수가 없어 ! 무서워서가 아니라 나도 알지 못하는 동안에 여기가도 뭐어 걸리는거 있지, 저기가도 걸리는거 있지, 무의식중에 벌써 제약을 받고있기 때문에, 생각이라는 것은 내가 생각을 하는거 아니라 생각자체가 쑥쑥쑥쑥 자꾸 나와야만 하는거. 그래야 글이 되는데 그거 못하니까 글이 될리가 있어요?글이라는 거는 써서 다른 사람의 마음에 감동을 주자는게 목적인데 감동도 못주는 글 써서 뭘하겠어요.? 그렇다면 젊은이가 그런 그늘 속에서 살아가면 이나라의 장래는 아주 결정이 됐다 그말이야. 그러 니 그런 짓을, 정치에 앉아가지고 그런 짓을 하고 어떻게 될수가 있겠나. 제발 좀 고쳐야하는데. 나는 나 개인으로는 이런 얘기하면 돈 한푼이라도 손해나지 이익날 것 아무것도 없는줄 알아요. 욕먹지. 나많은 사람이 가만히 못있고 괜히 젊은 애들을 놓고 선동을 한다고 그럴런지 모르지만(웃음) 선동은 내가 세상에 아무리 조그맣기로서 남의 집에 불붙는데 키질하겠어요? 제가 알아서 할 것이지. 선동이라니, 대학생이 지금 누구라고, 기성세대를 핀같이 알고 있는데, 생각이 앞선거 나 보기에도 요새 젊은이 앞섰더라. 그저 탄복을 하는데 그 사람들은 자기네 골방을 짓고 소위 긍정이라는 담안에 있어서 그 밖을 내다볼 생각을 안하고 될수록 오늘부터 귀막고 나 안들을란다, 안듣는다, 그럭하고 하니까 그런말 밖에,그런 정책밖에 안나오지. 나라를 한번 사명을 지고 그렇게 하도록 하자는 생각을 하자면 거기 그 모험하는 생각없이 어떻게 나갈 수가 있어요. 생명이란 자체가 본래 모험이야. 무생물의 체계에 어떡하다 하나가 꿈틀하고 생겼는데 꿈틀이 그때는 보이지도 않는 물건이지만 알 수가 없지. 그런 모험이 어디 있어요? 가상을 해보세요. 정말 그 생명이 나던 거기를 알수가 있어요? 그래 엉뚱한 생각할 수 있는거 아니예요? 비상한 건데, 예상할 수 없었던 데서 새겨 나오는건데, 그것이 이 우주안에 생명의 원린데, 그런걸 현실문제에 너무 근시안을 끼고 이렇게 보기 때문에 거기만 붙잡혀버렸어, 긍정적이라는 사람들이 사실은 부정적이야요. 부정적으로만 봅니다. 그 다음에 부정을 했던 사람이 예수같이 공자같이 소크라테스같이 그렇게 부정적인 사람들이, 그랬기 때문에 그들 속에서 정말 긍정적인 세계가 나온거 아니야요? 그건 2차대전 나던 때부터 내가 두고두고 하는 얘기니까. 이것이 지금은 젊은이들 한테 넘겨주는 바통입니다. 내나름대로 신통치 않은 바통입니다마는 어쨌거나 바통은 바통이니까, 사람이 살아가는 거는 릴레이 같은건데, 아무도 자기가 나와서 모든 것을, 천지창조하던 데서 시작해서 자기 혼자서 하는 법은 없어요.인류전체 속에 나는건데, 그속에 다시 전통을 받아가지 고 나는건데, 그중에 민족이 더하지요. 왜 그런고하니 이거는 말도 같고 비교적 국한된 지역 속에 오랫동안 같이 살아가면서 가까와지고 또 서로 피가 섞이니까 한 혼혈이 돼서 칼은 문화를 가지고 모습도 그렇고 사고하는 것이 같은 민중 속에 살아가니까 민족이라는 거는 그래서 특별히 가까운 거. 이제 이따가도 말하겠지만, 국가는 안그래요. 민족이라는 거는 아주 영원까지는 아니지만 상당한 시간을 거의 영원성을 띄고 어느 정도 계속해 갈거예요. 그러니까 그런 의미하에서 이 민족의 정신이 뭐냐 하는거는 아주 중대한 문젠데, 그런 걸 얘기할라니까 현대가 그전과 다르다고 하는걸 얘기하게 됩니다. 온통 정신을 잃어버린 시대 그래서 이 세계 소용돌이 속에서 우리 섰던 자리를 잃어버려. 아주 앉은건 아니지만 거의거의‥‥ 가장 중요한건 사람이라는건 서는게 중요해, 설 줄을 알아야해. 나서부터 다른 동물과 다른 점이 뭐냐그러면 두 발로 그렇게 딱 선거요. 그러게 사람에겐 선다는게 제일 중요해요.자립(自立)했냐? 독립(獨立)했냐? 입신출세(入身出世)라, 저사람 아주 입신을 한사람,몸을 세웠다,물론 육신의 이 두 다리가 설 줄을 알아야하지만 서지도 못하는 애는 사람노룻 못하고 말지않아요? 그 이유가 어째 그런지 아세요? 그것도 설명을 하면 좋겠는데, 그전에 다른데서 들은 일도있기도 하겠지만, 처음 듣는 이를 위해서, 간단하게 말할랍니다. 이것 때문에 그래 사람이 곧장 선 거는 원고하니 이 머리 때문에 그래. 뇌를 발달시키기 위해서 그렇게 된 거야요. 그거 누가 생각을 해 그렇습니까? 누가 생각을 한 거는 아니지. 아니지만, 누가 생각하는 것보다도 더 깊게 생각하는 이가 있어요. 그건 누구가 아니예요. 생명자체가 하는거야요. 그거를 종교적인 말로하면 하나님의 뜻이 거기 들어있다 그럽니다. 하나님은 일일이 일일이 그렇게 자기가 시계를 만들어놓고 매일 아침 그걸 틀어주고, 자는 걸 내일 아침 5시에 깨게 하자, 그럭하는 하나님 아니예요. 한번 만들어놓으면 "네가 이제 알아서 살다 가! 살 수도 있고 죽을 수도 있는데 네 맘대로 할 수 있는대로 해봐! "하고 자유를 준 이세상이지. 이건 자치기구야. 엿새 동안에 모든걸 창조하시고 사람을 나중에 창조하고 이레되는 날에 가서는 하나님이 안식에 들었다. 그거는 이제는 손 안대. 아버지도 조그만 아버지가 자식들을 일일이 간섭을 해. 이 자식아 오늘 뭘 배워왔느냐, 한번 읽어봐라.그러고 일일이 간섭을 할라고 그러지. 큰 아버지는 그러지 않아요. 그래서 우리 아버지 잘못해서 내가 요렇게 밖에 못됐는지 몰라.(웃음) 허지만 나는 그런 아버지 안겪어 봤어요. 그래 좋은 점도 있고 아까 얘기대로 나쁜 점도 있어요. 자식 낳거든 아버지가 뒤에서 감독해야지. 제가 알아서 하겠거니 방임하면 못써요. 만들때만 맘대로 만들고 그담엔 모른다(폭소) 무책임한 건 못쓰는 겁니다. 지금도 그래서 안된거요. 나이많은 세대들이 낳기만 해놓고 감독을 할줄 몰라.우리같은 이런 사람들이 그걸 잃어버렸어,왜 잃어버렸나? 6 · 25 때 미군이 콱 달려들마왔는데 말이야, 외국군대가 잔뜩 달려들어 거기 어리둥절한 거요. 그럭하고 자기는 알지도 못하는, 일본말도 아니고 딴 말이고 해서, 신문기자들이 어디서 조금씩 한마디씩 얻어듣고 자꾸 신문에다가 영어 글자를 쓰고 불란서 글자를 쓰고 하니까 어리등절해. 그래 그만 자신을 잃었어. 오늘 신세가 이렇게 됐는데, 괜히 애들한테 망신이나 할까봐, 그래 말도 하나못하고. 옛날에는 "왜 그렇게 앉나, 똑바로 앉아라", 어른이 들어오면 "야 어른이 들어오시는데 너 앉았냐? 일어나서 인사를 하는거지 그런 법이 어디 있냐", 그런거를 잔소리 아니게 자연스럽게 턱턱 해줘. 밥이라도 먹을 때 "다른 사람이 먹은 담에 먹는 법이다", 이렇게 돼서 사람이 됐는데, 이것이 그만 세대 밖에서 다른 일이 생겨가지고 들어오는 그 바람에 자신을 온통 잃어서 바통을 넘겨줄 생각을 못하게 됐어. 의례히 역사란 릴레이 경주 같아서 바통을 넘겨줘야 하는건데, 바통을 넘겨준다고 생각을 해서 하는거 아니라 살아가는 것이 곧 바통이란 말이야. 밥먹을 땐 이렇게 하는 거. 손님이 오면 이렇게 대하는 거. 학교가서는 이렇게 하는 거. 내가 공부를 왜 하나? 그런 것이 다 아버지가 하는거 보고 엄마가 하는거 보고, 또 동네 어른들이 하는거 보고 그럭하면 자연히 그것이 됐어. 그래서 그런 가운데 배운 것이 뭐냐 그러면 어려운 말로 하면 가치체계를 배워. 요런 것이 '가치있는 거다. 요런 것이 도덕적으로 보람있는 거고,요런 것이 인생으로서 의미가 있는 거.그래서 쾌락보다도, 눈에 보기에 좋고 귀에 듣기에 좋다는 그런 것 보다는 요것이 사람으로서 보람있는 거다, 사람은 요걸 해야만 사람이지. 거 못하면 사람이 아니지. 그런 의식이 내 속에도 생기게 돼. 그렇게 믿는 줄도 모르게 바통을 받아쥐었다 그말이야. 날마다도 그렇지만 적어도 죽어서 가게 되면 간 다음에, 아무개 보면 인생이란 이렇다, 그럴만한 거를 남겨놓아야 할거 아니예요? 그런게 전통으로 되는 일인데, 어느 사회도 그것 없이는 인류의 사회 될 수 없었단 말이야. 그런데 근래 오다 급작히 변동이 되는 바람에 기성층이 그걸 못했어. 그러니까 전통을 배울래야 배울 수가 없어. 몸은 가졌지만 문화는 뭔지, 문화살림이 어드런건지, 사회에 어떻게 살아 가는지는 언제 배울 기회가 없었다 그말이야. 그러니 정신이 남아있겠나 그말이야. 민족의 정신이 남아있겠나,없단 말이야. 군인 나오면 쿠데타는 계속된다 더구나 그중에서도 그렇게 젊은 시대를 군인으로 나가서 전쟁 속에 보낸 사람이 뭣이 전통이 있겠냐 그말이야. 그저 총가지고 본능적으로 쏴라 쏴라, 왜 쏜다는 것도 없어. 장군이 쏴라 그래서 쐈지,장군이 명령을 한다고 개가 되겠는지 사람이 되겠는지 판단할 생각도 없어. 군대안에서는 이윤없다! 군대 가봤지요? 여러분이 그거 들어봤는지 몰라. 하필이면 우리 원수였던 일본사람의 군대에서 배운 사람들이 우리 국군 창시를 했다 그말이야. 그게 아주 불행해. 이게 또 딴 얘기가 됩니다마는 거기 아주 불행이 들어오는거요. 아지못하는 새 우리가 군국주의를 배우게 됐어. 사실 쪼개놓고 말이지 말이야 6 25 직전에 국군 창설한다고 하는데 군인되고 싶은 사람이 누가 있었겠소. 내가 생각하기에는 사람 속에서 끄트머리 되는 것들이 들어가 볼까 그랬지. 재주있고 공부할일 다 있고 뭐 있는 사람들이 "나 군대 갈란다" 그런 생각을 누가 했겠어요? 그랬는데 그후에 들어가 전쟁이 나서 어쩌고 하니까 "야, 이것봐. 괜찮다. 죽은 사람은 죽었지만 살아남고 보니까니 군인의 생활 괜찮다" 이렇게 됐어. 그때에 전쟁이 차차 없어지고 남아있는 건 자리 밖에 없으니까 그래서 좋은 길 찾아 생각을 하게끔 되지 않았겠어요? 그러니까 민족흔이고 뭐고 그건 생각없었지. 그거는 그들을 나무랄 수가 없어.세계 역사의 물결이 이렇게 오는 바람에 이랬단 말이야. 그러나 사람인 다음에는 나이 좀 들면 그걸 알아야 돼. 내가 사람노룻을 할라면,내가 이 한국사람이 한국 민족인 다음에는 한국민족으로서의 삶이 뭔지를 알아야지.왜 아무 것도 없는, 거저 아무것도 없는 막연한 사람이란 없단 말이야. 사람이면 구체적으로 나라는 사람 둘도 없지 않아요? 요런 사람 하나밖에 없는거고. 개인으로도 그렇지만 민족으로 볼 때 같은 민족이 둘셋 어디 있어요? 구체적으로 나니까 그런 거예요. 그런데 그거를 자기가 해보질 못하고 그저 빈 떠돌아다니는 생각에서만 생각을 해오게 됐으니까 옛날에 있던 수천년 전통을 살릴 수가 없었을거야. 불행은 참 불행한 민족이요. 그렇게 돼서 이렇게 됐단 말이야. 그런데다가 미 소가 왜 하필이면 두 나라가 마지막까지 남아가지고. 난 젊었을 때 들었는데 웃었어요. 2차대전이 났 는데 히틀러가 고약하고 뭇쏘리니가 고약하지만 소련은 별게 없었지요. 그게 왜 그런고하니 히틀러가 만일 살고 뭇쏘리니가 살아있었다면 레닌이고 스탈린이고 그냥 안뒀을거요. 그 종자를 그대로 둘리가 있어요? 물론 없었을거요. 그러니까 믿었던 생각에 어떻게든지 없애야한다 그랬는데 미국은 무슨 생각에 또, 미국도 데모크라시를 위해 그런다 했겠지만, 미국이 왜 소련을 응원했는지 몰라. 그때 소련이 형편이 없었어. 자동차란 자동차 는 자주 북한으로도 들어오는데 그거 다 USA, USA. 그때 러시아에 아무것도 없었어. 나 그때 30대 40대 됐는데 우리끼리 얘기하면서 그했단 말이야. "저 미국 사람들 참 알수 없는데, 어리석은 놈들인데, 이따가 이제 저것가지고 자기네 공작 하겠는데, 그 어째 저사람들 응원 저렇게 하지?"우리가 그랬단 말이야. 그런데 곧 눌러 들어앉은거 아니요? 미국은 미국대로 무슨 해석이 있어 그랬갔지. 그랬지만 어쨌거나 자기가 길 터 줘 가지고 길러준 호랑이 한테 지금 내가 해를 받게 된거란 말이야. 그래 지금 둘이 싸움인데, 그 싸움이 벌어지고 보니까 그들에 끼워서 우리가 이래. 그렇지 않았더라면 해방이 줬을 때, 우린 실지로 좀해봤지만 우리나라 이 국민 가졌으면 투표해서 완전히 되기야 어렵지만, 어느 정도 부정도 있갔지만, 그래도 몇해를 해서 우리 생각대로 선거를 해봤단 말이야. 그랬는데 난데없는 5.16이요 뭐요 이래가지고 군사혁명을 했기 때문에 딴일이 벌어지게 됐어. 그때는 라디오 듣던 땐데 일본서 나오는 라디오로 들으니까 정치방송을 하는데 원고하니 "한국에서 군사쿠데타 일어났다더라." 그러면 이거 뭐지? 요전에 4 · 19 학생혁명이 있었는데 이제 군인이 혁명했다는 건 뭔고하니 군인하고 학생하고 붙는다 그말 아니냐. 그러니 이 싸움이 이제, 군인이 한번 일어난 다음엔 군사쿠데타가 계속 일어나게 마련일거다.그런 태세로 하는걸 듣고, "야, 이것봐 저러고 있군" 뭐 그사람이 미워서 그러는거 아니라 그대로 들어맞은 셈 아니요? 한번 무기를 들고나선 다음엔 다른걸 들고나설 수가 없어. 왜? 사람이 한번 무기를 들면 "반대하는 놈은 죽인다"는 얘긴데, 어쩌나 죽이나 안죽이나는 봐야 알지만 무기를 턱 들고나서면 "아이구! 칼든 사람한테는 말도 못한다"하고 말아.사람대로 있을 때 이치고 뭐고 캐지 말이야. 저 사람 무기 딱 들은 다음엔 말이 나와? 이치를 설명해도 소용없고 인정에 호소해도 소용없다, 거기는 말이 안들어간다, 그렇기 때문에 딱 국민의 입이 막혀버려요. 그러니까 어떻게 되는고하니 양심의 정도가 내려가고 말아요. 그것이 오늘날까지의 역사아니냐 그말이야, 그럭하길 수십번, 한번그러니까 또한번 나고, 또 이 다음번엔 어드런지 모르지만 말이야.(웃음) 하여간에 지금은 무서운 대통령으로 7년까지 하고, 7년이라는 거 난 처음 봤어.(폭소) 하여간 7년을 한다니까 하고 재선만 안해도 고마운 일 아니요?(웃음) 재선안할 줄, 연장하려고 하는 생각 안할 줄 나는 믿고싶어요. 믿고싶지만 문제가 원고하니 자기만 다하면 물러감되는거 아니라 물러가는 사람의 책임이 공명선거를 할 수 있도록 조건을 마련을 해놓고가야 그게 바통 넘겨주는 사람의 일이란 말이야. 그런데 그 책임을 과연 다하고 갈 수가 있을까? 전대통령 한분은 그런 맘이 있다고 할런지 몰라도 그 주위의 사람들이 다 그럴까? 그렇지만 독재정치 못해요. 태고적에나 독재정치를 하지. 지금같이 이렇게 된때에 독재정치가 어디 있어요? 누가 있으면 모두다 달라붙어서 말이야, 그러기 때문에 독재정치가는 마지막에 자유가 없어져요. "이번엔 난 그만둔다" 그러면 "못그만둔다, 당신 그만두면 우리는 어떡할 작정이요?" 그러고 그 사람들이 단식투쟁한다 그말이요.(웃음 박수) 웃는 말이 아니요. 역학이라는 거 그런건데, 권력의 역학이 그렇기 때문에 이쪽에 싸우는 사람도 그거 알아야 한다, 그말이야. 그래서 우리 싸움할 때에, 난 그랬어. "당신들 「일인독재」모르는 말이요. 지금 벌써 「집단독재」된 거니까 그렇게 쉽게 알아서는 안됩니다·"하니까니 "에이 아닙니다. 선생님 몰라요. 이제 조금만 있으면 맥없이 넘어갑니다. " 그래. 그래서 우리끼리 얘기하면서 "저사람들 단순해서 저렇게만 생각한다"고 그랬더니 아니나다를까 우리 판단이 인정 받았지. 앞으로 가도 그럴 겁니다. 잔뜩 주무르다가 덥썩 놓고 물러간다.그런거 어디 있어요? 하고싶어도 그렇게 안돼요. 잘못된 거지만 권력을 독점을 했으면 못물러가. 못물러가는 것이 복이 아니라 그게 그 값을 받는 거야요. 놓고가면 얼마나 쉽나요. "난 이제 관계 안하겠소." 그러면 참 행복이 갔지마는 그저 그렇게 안놔져. 그러니까 그 값을, 그때 그렇게 봤던 재미에 대한 값을 톡톡히 내고야 갈 수 있지 그렇지 않고는 안된다 그말이야. 세상이 그렇게 단순한거 아닙니다 몰락하고 있는 국가주의 나는 지금 2차대전 날 때부터 오늘날까지 변함없이 가지고 있는건데, 이 시대가 왜 이러는고하니 국가주의가 몰락하느라고 이런 고민이다, 지금 세계가 어렵다는 거는 현존해 있는 좌익국가 우익국가 국가라는 모든 국가가 다 멸망을 해 가느라고 고민하는 일이야. 소련도 여간 고민이 아닐거요. 미국도 고민이 여간이 아닐거요. 그다음에 소소한 나라야 말할거 있어요? 이날까지 좋다좋다, 대국대국, 국가 국가 우리 국가라고 국가지상주의를 부르짖을 때만 해도 좋았지만, 이제는 놓을래도 놓을 수 없어. 현실이 놔주지 않아요.그러니까 그런 것이 제 죄의 값을 받는거다 그말이야. 그러니 이런 고충이 있다 그말이야. 그러니까 여기에 우리는 감정의 포로가 돼서는 안돼. 그러면 그말이 뭐냐 그러면, 내 모든 이론은 여기서 풀려나오는 거니까, 이거는 지금까지 있는 국가라 고하는 것이 인류를 길러 왔는데 그게 국가가 시작이 되던 때는 인류가 어리던 때니까, 후견인이 가령 내 5촌이라든지 7촌이라든지 우리 아버지가 일찍 죽으니까 날 어리다고 세간 살림 할 줄 모른다고 후견하는 모양으로,소학교 선생님이 날 지도하는 모양으로 이럭해라 저력해라 하는 지도를 할 수가 있지 않아요? 인류가 어릴 때에 국가가 그런 일을 해서 그거 아니었더라면 인류 가 이날까지 진보해올 수가 없었을 거야요. 그러나 국가라고 하는 것은 생명은 아니야요. 노거는 살아가기 위한 하나의 제도,옷같은, 개인이 살아가려면 옷이 있는 모양으로, 사회가 살아가려면 우선 체계라고 그러 잖아요. 그러기에 그 근본악이 어디 있냐 그런면 국가에 있다, 우리나라 국가만 아니라 미국국가,소련에 있는 국가, 영국에 있는 국가, 소위 국가라고 하는, 우리 나라 말로 나라라하던 것과 국가는 나는 구별해말해요. 그전에 내말 들은 분은 내말 이전에 한걸 알겁니다마는 나라라고 할 때는 그건 사회적인 거고 국가라고 그럴 때는 아주 몇이서 정당조직하는 거, 이 정부도 조직할 때 몇사람이 모여서 하지 않았어요? 그 사람들이 짜가지고 할 때는 필요한 거 뭔고하니 힘이 있어야 돼. 반대자가 있다고 하더라도 그 반대자의 입을 닫게 만들만한 무력이 있어야 된다 그거 아니예요? 세계의 문제가 그점에 있단 말이야. 왜 그 문제가 그렇게 되냐? 국가라는 그 제도가 옛날에는 원시사회 맨처음에 아직도 채 발달이 되지못한 그런 초창기 때에는 비교적 착한 마음을 가지는 사람들이 나서서 이렇게해서 결정을 해놓고 "나를 따라 오너라." 그럭해서 좋은 군중이 올수있고 그랬지만 4, 5천년 오는 동안에 달라진건 원고하니 민중이 이제 공부도 많이 했고. 옛날에 무슨 대학이고 고등학교가 있었어요? 그저 전통적으로 내려오는 소수의 사람만이 공부를 했는데 지금은 다 교육을 받고 그러니까 사회가 달라지지 않았어요? 그러니까 옛날과 같이 얘기를 할 수가 없어. 쉽게 말하면 지금 인류는 성인이 됐단 말이야. 그전 인류는 소아시대 청년시대 중년시대 이랬는지 모르지만 지금은 아주 장년기에 들었다할까.사람이 뭔지 "나도 이젠 세금을 바치는데 얼마후에 바치는지 이유를 알고야 내겠읍니다. " 말못하는 사람도 마음에 그거쯤은 다 들어있단 말이야. 어디다 쓰는지 나도 좀 알아야겠읍니다. 다른 나라에서는 아주 그렇게 해요. 일본만 해도 "나는'세금중에서 「군사비」만은 안내겠읍니다"하고 그건 안물어. "징역을 하겠으면 하고 맘대로 하시오"하고 그럴 수가 있지만, 우리나라는 아직 거기서도 멉니다마는 이제 좀 있다가는 그렇게 안될줄 아세요? 이 나라에도 그렇게 될거요. 그러면 그 과정이 뭐냐 그러면 국가라는 것이 옛날에 인류가 원인지를 몰랐어.역사라는거 뭔지 분명히 의식이 없을 때에는 후견인 모양으로 이렇게 몰아쳐가느라고해서 그럴수가 있었지만, 지금은 교육이 보급이 췄고 사업도 이제는 어쩔 수 없이 자기가 할줄 알아서 이러는 때 와서는 옛날과 같이 그럴 수가 없어졌어. 그런데 국가라고하는 그것만은 옛날보다도 아주 중앙집권으로 돼가요. 웃지못할 일이지. 점점점점 권력이나 모든 것이 분산이 돼서 헤어져야 이상적인데 우리나라에서는 시대착오 아니요? 권력도 한데 모이지 돈도 한데 모이지 모든게 한데 모여 그러니까 이게 후진성이라 그말이야 큰 생각을 해야한다 이제는 뭐 무슨 얘기를 더 하겠어요,한마디로 민족얘기를 하라고 그랬는데,나는 민족주의는 아니요. 민족국가 반대하는 사람이요. 민족주의는 엄정하게 말하면 민족주의국가라 그말인데, 민족주의 국가 이제 쓰레기통에 들어가게 된거. 남 들은 세월 좋을 때 그거 잘해먹었지만 우린 이제 그것이 차차차차 낡아빠져 서 도저히 인류의 이성을 만족시킬 수가 없어졌어요. 그러니까 지금 있는 나라들도 그걸 벗어버려야 할 뻔데 이제 뒤늦게 무슨 우리 민족이 뭐 어쩌고 그러고 있겠어요.그거는 어떡해서든지 국민이 자기에게서 떠나가지 않고 그럭해야 자기들이 쥔 이것이 영구히 보존이 될 터이니까 그런 생각에서 하는거지. 진실로 자꾸 변해가는 이 시대에 있어서 이 민족을 점점점점 인류로서 보람있게 정신적인 문화로 발달시키면서 나가자하는 목적에서 하냐하면 그렇지 못하다 그말이야. 그런 점을 여러분이 깊이 생각해야 하지 않을까. 이제 그런걸 생각한다면, 데모를 가령한다 합시다. 옳지않은 걸 위해서 항의를 하는건 좋은 일인데, 지냐 이기냐 결과에 너무 신경적으로 빠져버리지마라, 그렇게되면 잘못되기가 쉽습니다. 그보다는 우리의 싸우는 의미가 어디 있냐, 그 겨누는 포인트가 어디 있냐, 그런걸 생각을 해야돼, 지금 근시안으로 곧 이긴다고 하는 것보다는 우리들의 사명이 어디 있나를 깊이 생각하시는게 옳은 일이다 그말입니다. 그점에 주의해달라고 하는게 내 부탁입니다. 그러니까 그러면 여러분, 싸움도 싸움이지만 공부를 많이 하셔야 할거예요. 그리고 마음이 정치하는 사람보다는 훨씬 넓은 사람이 돼야돼. 또 큰 사람이 돼야돼. 그사람들 우리보다 생각의 정도가 낮은 사람들이지. 그건 본래 그런 역사에 났으니까 무리도 아니지. 불쌍히 보는 생각으로 하세요.(웃음) 그런데 국가조직으로 보면 그 사람들이 아재비라 그러고 여러분은 어리겠다고 그러겠지만, 우리가 지식정도에서보면 우리가 아재비고, 저 사람들 언제 교육을 받을 새가 없었어. 그러니까 6 · 25 때 나가서 전쟁하느라 수고했어. 그렇지만 생각을 좀 잘못해 가지고 아주 그것이 목적인 것처럼 그렇게만 하는거는 잘 안된 일이다, 우리 이제 그걸 잘 끌어가는 것이 우리 일이다, 아재비 같은 이런 생각을 가져야 돼. 그 말을 왜하냐 그러면 사람 은 마음이 커져야, 큰 생각을 해야 일을 공정하게 하지. 맘이 작아지면 그만 저 보통말로, 여자들 나무라워할지 몰라, 여자들 같애. 맘이 좁아져선 못써요.(웃음) 아주 내 위신을 보전하는 거는 내가 인격적으로 높아서 턱 말하지 않더라도 내 그거를 저사람이 인정해주고 그러야 하는데, 손으로 꼬집고 뭐 이러는 그런 수단으로 해서야 월하겠어요?(웃음) 난 그래서 우리나라에는 정치가 아직도 없다 그래요, 수사기관, 경찰기관은 있을런지 모르지만 정치는 없다, 정치는 나는 모릅니다. 나는 싫어서 더구나 안하지만 정치하려면 사람이 좀 통이 커야돼.통이 크다는 거는 사람 잘 죽인다, 그말이 아니야.(웃음) 통이 크다는 거는 사상을 높은 사상을 가져야 돼요. 어드런 사 상이 높은 사상입니까? 그러려면 좋은 책 있으니까 가 봐! 구약의 이사야서를 가서 읽어 봐! 얼마나 사상이 높은가. 그게 정말 높은거야. 이제 "세상 끝날이 오면 사자와 소가 한데 같이 있어 풀을 뜯어먹고, 어린아이가 독사의 굴에 손을 넣고 놀아도 상하지 않는다. " 그런게 정말 무서운 소리지. 그런데 뭘 밤동안에 군대 끌고 왔다갔다‥‥(폭소 ) 마지막에 한마디 할거는, 내 마음이 뭐라고 할까요. 어쩌면 우리나라에 사람이 요렇게 인물이 요렇게 아주 작아져 버렸을까.옛날분 반드시 그렇지 않아요.단군 할아버지 보세요. 단군 얘기 오늘 좀 하려고 했었는데, 우리 민족정신이라 그랬는데 단군얘기 안해서 되겠어요? 단군은
어떤 이냐 하면 군인이 아니예요.(웃음) 단군이 나라 시작했다는데 어드메
칼 도(刀)자 하나 있읍디까. 없어.사람죽였다는 말 하나도 없어요. 호랑이도
안죽였다고 그랬는데, 네가 사람이 될라거든 이렇게 하라 그래서 호랑이는
안되긴 했지만, 그것이 여러가지로 해석되겠지만, 내맘에 맞지않는 놈
모두 없애버린다든지 그러진 않는다 그말이야. 너도나도 국가주의의 희생물 민족정신이라는 얘기를 하면 그리로부터 전통적으로 내려와서 우리 속에 살도 되고 피도 되고 한거를 알아내야 할건데,그걸 가지지 않고는 안되는 것인데, 그점을 보면 나는 누구한테 손해내고 싶지 않다 그래 좋아요 본래 좋은거요. 그런데 중가운데 오다 잘못됐어. 삼국시대 잘못됐어. 나라들마다 잘못됐어. 삼국시대 의미가 어디 있는고하니, 우리 집안에서 크게 삼형제가 났는데 말이야, 고구려, 신라, 백제가 났는데 한 집에 3형제 아들이 났는데 삼형제가 목적이 있다면 뭐이겠나? 서로서로 해서 누가 우리 아버지의 본래 뜻을 이어서 우리 집을 참 빛내냐, 이렇게 생각을 해야겠는데, 이걸 네가 다 먹겠냐, 내가 다 먹겠냐, 다 먹을 생각에 싸움을 하다가 그만 민족통일을 못하지 않았소? 그게 비극이 야요. 그러니까 그런 생각을 해서 신채호 씨가 묘청의 난을 1천년 안에 일대사건이라고 그런거야요. 고구려시대만 봐도 그걸 좀 찾아보자고하는 생각이 있었거든 북은 저 흑룡강가에 가도록 까지 그 남북만주의 그 큰 벌판에 거기 부여시대부터 내려오던 그거 그런거 다 잊어버리고 지금은 요 압록강 두만강 남쪽에 조그맣게 있었으니 그러지. 그걸 가지고 거기서 세나라 됐으면 으례히 이게 맡도 같지, 피도 같지, 풍속도 같지, 여러가지가 다 같은건데 말이야. 골짜기 골짜기에서 옛날 생각할 때에 우리나라 산이 많으니까 요골짜기도 한나라, 요골짜기도 한나라 그랬지만 조금 교통이 발달해지면 요골짜기에 넘나드는 것 문제 안되니까 그래서 합 쳐서 이제 3국으로 됐는데 3국이 돼서 싸우긴 싸워도 너도 단군의 자손, 나도 단군의 자손, 이런 정신이 있었다 그런다면, 3국시대 사람이 그렇게 참혹하게 끝나지는 않았을건데, 싸우다 싸우다 영 마지막까지 싸우다 싸우다 싸우다 그걸로 말로가 된 거야요. 민족통일이 안 됐다, 그말이야. 그적에 통일이 돼서 그 고구려에 있던 국토를 신라가 가졌거나 백제가 가졌거나 고구려가 가졌거나 누가 가졌던 간에 그걸 잃지않고 민족이 한나라 됐으면 이렇지 않을건데, 북의 압록강 두만강 이북은 다 잃어버리고 이 남쪽의 일부를 가지고, 신라도 할수 없어 그랬다고 그러갔지마는, 그렇게 됐으니 그적부터 이제 잘못되게 시작을 .한거라 그말이야. 쫄아들게 시작을 한거. 또 국토를 잃은거는 괜찮은데, 국토를 잃었어도 사람이 살았거든 "바깥으로 잃은걸 속으로 찾자." 정말 구호를 그렇게 내걸고 힘을 썼던들 이렇게는 안될 터인데, 오늘날 와서도 전라도 개똥쇠라 그러고, 경상도 문등이라 그러고 평안도를 아주 쌍놈이라 그러고(웃음) 그럭하는 것이 역사적인 그 싸움의 의미를 전연 이해를 못하고, 좁은 의미의 국가주의에 그러다가 너도나도 희생이 돼버리고 말았다 그말이야. 그랬기 때문에 만일 그 셋이 하나로 있었던들, 왜 러시아의 힘에 못견디고, 미국 ·중국의 힘에 못견디고, 일본 때문에 못견디고 그러겠어요? 이왕 말이 났으니 말이지 그렇게 생각 을 하면 역사가 어느 방향으로 갈런지 알수 있지. 요새 저 만주를 여행하고 온 사람들이 뭐라고 하는고 하니 "중국영토안에 있는 한국사람이 상당히 많다. " 이제 중공이 어드러갔는지 봐야 알겠소. 중공이 정말 새시대의 뭣이를 가지고, 그것들이 옛날 모양으로 민족주의에 빠진다면 안돼, 러시아와 미국의 패권주의 반대한다 그 정신으로만 나간다면 옳게 될 가능성이 없지않아 있소만, 우리가 과연 어떡 할런지 참 어렵게 된 문젠데, 거기 우리가 주시하고 볼만한 것이 만주 거기 안에 한국사람의 자치령이 있다 그러잖아요? 공산치하 안에 어느 정도 자치를 해가지고 있다 그러니까 역사가 한번 바뀌게 되는 날 상당히 유망한거야요. 아마 모르긴 모르지만 남북이 통일되려고 할 때에 있어서 그 사람들이 뜻밖에 무슨 큰 말을 할 수가 있게 될런지도 모르겠어요. 그건 내 꿈같은 소리지만 난 그런 생각도 하고 있어요. 그적에 보면 2차대전 이후에 돈없고 못생겨서 만주에서 압록강을 못건너오고 거기서 있었는데, 이제 차차 있고 보니까 북한과는 다르게 어느 정도 자유를 가지고 자기네들이 민족적인 것을 지켜가고 그러는 소리 들리니까, 그러니 뜻밖에 그것이 무슨 말을 하게 될런지 누가 알겠어요. 앞의 세계가 달라지고 있다 그 이상은 더 말못하겠읍니다마는 앞의 세계가 다 달라지고 있다. 우리가 서 있는 이 자리를 세계의 앞에 있는 일을 바로잡는데 있어서 어떻게 이걸 잘 이용 할 수 있을까? 그런 점에 여러분이 눈을 뜨기 시작을 해야한다 그말이야. 데모해서 우리 뜻대로 성공이 됐냐 못됐냐, 성급하게 그러질 말고, 하나님이 주장하신다 그러면, 하나님이란 소리가 듣기가 싫으면 역사자체가 결정할거니까 이제 곧 대답 안해도 된다, 이제 곧 대답하는 것보다도 몇해 있다 대답하면 훨씬 더 조건이 좋을지 누가 아냐? 그러니까 큰 나라는 큰 백성, 큰 백성은 마음이 커야하는 거. 생각이 고상해야한다, 힘도 사람을 죽이는게 힘이 아니라 사람을 살리는게 더 놀라운 힘이야. 어떡하면 원수같은 거지만 저것을 살려서 통일할 수가 있겠나 그래야지, 저것들 미운 자식들 싹 없애버리고 우리끼리만 살면좋겠다, 그렇게 엉큼한 생각을 해서야 어디 큰 나라가 되겠어요? 같은 군인이면 우리 동기생을 갖다 써야지. 그렇게 쬐그만 생각을 해가지고 어떻게 세계역사를 바로 잡겠다고 그래. 망할거야: 이래도 생각을 못해 이렇게 오는것은 "고생해봐! 이 자식들아! 삼국통일도 못해보고 이놈들 너 고생좀 해봐야 인간이 뭔지 안다, 민족이 뭔지 안다. " 하나님이 계시다면 그렇게 말씀하는 것 아닐까요? 여러분이 듣는지 모르지만, 난 가만히 앉아서 조용한 밤에 생각을 해보면 그런 생각을 하는 때 있어요. 내가 생각 한거 아니지. 뭣때문에 그런 생각을 주셨지 해 봅니다마는, 그런 의미에서 나는 절대긍정주의야요. 절대긍정주의기 때문에 아까 얘기대로 절대부정주의야요. 하나도 쓸거 없어요. 이 정치도 쓸거 없어요! 이놈의 사람들 쓸놈 하나도 없지. 세계 다틀려먹었다, 과학발달했다지만 과학도 틀려먹었다. 과학이 이렇게 될줄 몰랐다, 과학이 새로운 과학돼야 한다, 과학이 새로운 과학이 되려면 종교가 새로운 종교되지 않고는 안될 거야요! 왜? 이 사람들이 왜 하나님을 없다고보는고하니 과학자가 돼서 "하나님 없다! "그렇게 됐기 때문에 같은 과학 연구하면서도 하나님 소리는 하나도 안하잖았어요? 하나님 없다는 증거를 누가 했냐? 예수 믿는 놈들이 하나님없는 증거를 내보여.왜? 하나님이 싫어하는 거를 따라가며 했거든. 사람죽였지, 속여먹었지, 그런걸 예수 믿는 놈들이 다 하니까 야, 저것들 보니까 하나님 없다, 괜히 그렇게 모여서 사회크럽으로 모여서 사는거지. 그렇게 밖에 알거 아니예요. "여기는 당신들이 있을 곳이 아닙니다" 그러니까 우리에게 중대한 문제는 정신이 고쳐 나는 건데, 정신이 새로 나면 인도에서 간디가 했던걸 보여주는 모양으로 놀라운 힘이 나요. 영국의 백만군을 가지고도 하나도 살수 없이 "여기는 당신들이 살 곳이 아닙니다" 그렇게 말하는데 무서워서 그냥 놓고 물러갔다 그말이야. 아주 말도 무섭지 않아요. "여기는 당신들이 있을 곳이 아닙니다"그랬다니, 그건 대영제국이라는 군대보고도 그랬는데, 여기 있는 군인들 보고 가만히 가서 "여기는 당신들이 있을 곳이 아닙니다"(웃음) 하면 왜 잘 물러갈 수 있을 것이요. 걱정마시오. 잘못은 우리 안에 있다, 나 할걸 못하기 때문에 힘이 안난다, 힘이 반드시 주먹을 휘둘러야 힘이 나냐 그건 속에 힘이 없기 때문에 그런 거야요. 속에 힘이 있는 사람이 왜 그럴라고 그러겠어요. 겁이 안나요. 첫째 간디가 "겁을 쫓아내라" 그랬어요. 겁나는 생각, 밤에 나가면 도깨비가 온다, 그런 생각 없다, 호랑이 오면 죽을까봐 걱정, 거 겁내지마라, 그럼 못쓴다, "겁이 나거든 겁을 안 집어먹는 것부터 공부를 하라"고 그러잖아요. 그래 내 아까 말이 경관들은 배운 것이 없어서 여러분을 보고 미워하는 생각으로 때릴런지 몰라도, 여러분들은 매를 맞으면서도 "아저씨 미안한데" 좀 그러시오.그 사람들도 불쌍한 사람들이니까 고쳐 만들어가지고 우리 동포답게 살아야 할게 아니예요? 미운 놈은 없어도 좋다 한다면 나라라 할 것 없잖아요? 나라라는 거는 미울수록, 미워도 같이 살도록,그걸 사람을 만들자는데 목적이 있을거 아니예요? 그런 것이 젊은이들에게 주어진 것이다, 그 사람들은 몰라 그러지 우리는 안 그런다, 당신들 생각을 바로 가지면 좋은 사람 될거요. 그런 한마디 해줘보세요. 그러면 효력이 있을 것입니다. 데모를 하겠으면 큰 데모를 해야지, 작은 데모 하지 마시오. 하고 싶은 말 다못해 미안합니다. 돌아가 생각하시오. 1984년 5월 3일 고려대학 개교 79주년 한국사상 강연회에서 하신 말씀 (씨알의소리 1989년 1월호) |
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